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2010年12月26日
海外「履歴書は手書きでもいい?」
→「手書きはありえない」「手書きは不採用」

1 名前: アイスバーン(catv?)
:2010/12/26(日) 00:49:35.24 ID:PXtq++izP ?PLT
・パソコン上にすでに作ってるんだけどプリンターがない。
 手書きにしたら駄目?
・手書きで履歴書を作るなんて聞いたことない。履歴書は
 自分のプロ意識を見せる手段でもあるんだからプリント
 アウトしないとまずいよ。CDに記録してコピーショップ
 か図書館のプリンターを使え。
・プリンターを使わないと駄目だよ。フォントは
 Times new roman、フォントサイズは12にしよう。
・手書きなんて絶対やっちゃだめ!送付が遅れるとか
 Eメールで送ってもいいかを会社に訊いてみれば?
 とにかく手書きは駄目。
・プリントアウトする方が明らかにプロ意識がある。
 図書館かどこかでプリンターを使えばいい。
 大してお金もかからないでしょ。
・手書きで送ったら確実に不採用だ。早く図書館へ行け。
・classy(洗練された、立派な)仕事をするつもりなら
 手書きはまずいだろう。CDに保存して図書館へ行く
 か、友達にEメールで送ってプリントアウトしてもらえ。
 どんな形式の履歴書でもいいか会社に確認した?
 ガソリンスタンドやファーストフード店みたいに願書が
 あるならなるべく綺麗に書くといい。
・私は手書きでもそこまで問題ないと思う。プリンターを
 持ってない人は少なくないでしょ?
 大丈夫だよ。でも私が仕事に就けたら最初にプリンターを
 買うね。その方が再び職を探す時に楽だから。
・手書きなんてやめろ!私を信用してくれ。プリンターを
 使わない履歴書なんて欠陥品だ。
 経営者は真面目に読まないよ。
・履歴書を手書きで作ってはいけない。
・コーヒーハウスやインターネットショップに行けば?
・ひょっとすると今の時代でも手書きの履歴書が許容される
 かもしれない。ただし、君がとてつもなく
 綺麗な字を書くならの話だ。
 今はコンピュータの時代だからパソコンで書くのが普通。
・職業紹介所のパソコンを使えば無料でプリントアウト
 させてくれるでしょ?良い履歴書の書き方や面接を教えて
 くれる授業もやってるよ。君が失業者じゃなくても
 利用していいんだよ?
 今の職業市場や求められる人物を教えてくれる。幸運を!
 http://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/1749998.html

2 : 冷え性(宮城県)
:2010/12/26(日) 00:50:11.48 ID:2lzWdMHa0
文化の違いってすげーな
全く理解できん

23 : きんき(チベット自治区)
:2010/12/26(日) 00:53:23.35 ID:0GZo5jSS0
>>2
外人は字が汚い奴が多すぎるからな

72 : ゴム長靴(富山県)
:2010/12/26(日) 00:59:05.92 ID:CT9OvwSO0
>>2
字を丁寧に綺麗に書こうって意識が日本ほどないから
パソコンで打った方が読みやすいんだろうな

8 : 聖歌隊(島根県)
:2010/12/26(日) 00:51:14.55 ID:n3cbr9P40
海外ってどこだよ

17 : アイスバーン(catv?)
:2010/12/26(日) 00:52:30.64 ID:PXtq++izP
>>8
こちらのサイトによると、日本と比べたアメリカの履歴書は

1、車の免許なんて書かなくてよし(仕事に必要なら別)
2、手書きやめろ。ワープロ使え。
3、年齢、婚姻、家族構成とかプライバシーは書かない。
4、学歴は新しいものを先に書く。大学出てるなら高校は不要。
5、入学や卒業の日付いらん。学位を取得した年や月日のみ。
6、写真は不要。仕事と関係ないものを会社が要求するなど
 許されない。
7、履歴書の形式など決まってない。自分で考えろ。
8、内容が本当か証明する義務なし。
 会社が知りたきゃ勝手に調べる。
9、(転職の場合)前に働いてた企業は書かなくて良し。
 知りたいのは企業より仕事の中身。
10、署名いらん。メールで送ることが多いし、郵便なら
 カバーレター(志望動機や熱意を書いた紙。日本でいう
 自己PR?)を送付する時にそっちへ署名する。
11、履歴書を書いた日付?いらん。企業も長く保管しない。
12、日本では資格やスキルを何でも書くけど、
 仕事に無関係ならいらん。
13、特定の役職を自分のゴールとして明確に書く。

だそうです。シビアやなー。
 http://www.aaronlanguage.com/essays/resume_essay.htm#top

46 : アイスバーン(チベット自治区)
:2010/12/26(日) 00:56:33.85 ID:r8zQ6lg8P
>>17
年齢くらいは書けよと思うんだが

168 : アイスバーン(静岡県)
:2010/12/26(日) 01:09:50.92 ID:UgeBaleFP
>>17
合理的でいいな

11 : 冷え性(愛知県)
:2010/12/26(日) 00:51:28.11 ID:CG1nh62o0
これは外人が正しい

16 : ワカサギ釣り(関西地方)
:2010/12/26(日) 00:52:22.04 ID:mOeyWdYM0
履歴書は手書きだろ。字の上手い下手も分かるし。
その人の人柄も字に出る。単にPC使って履歴書作っても
相手に伝わるのは「ああ、パソコンで作ったのか。ふ~ん」
程度のもの。

絶対手書きをお勧めする。

406 : まぐろ(大阪府)
:2010/12/26(日) 01:36:25.98 ID:wtJc6VVn0
>>16
人柄なんて字に出るわけねーだろw
こういうトンデモがまかり通るから日本はダメなんだろうな。

22 : 大掃除(石川県)
:2010/12/26(日) 00:53:16.78 ID:q85323GM0
日本人は相手に無駄な努力をさせるのが好きなのか

25 : アイスバーン(catv?)
:2010/12/26(日) 00:53:39.76 ID:QowlZYHwP
非合理なことが美しい(笑)って文化だからな日本は

32 : イルミネーション(dion軍)
:2010/12/26(日) 00:54:24.30 ID:r1YiCghc0
今年4社に全部パソコンで作ったやつで送ったけど
書類通ったよ

43 : 絨毯(埼玉県)
:2010/12/26(日) 00:55:47.31 ID:jvHzE2fxP
大体履歴書自体が時代遅れ
Web申し込みで全て済ませろよ

44 : 放射冷却(京都府)
:2010/12/26(日) 00:56:19.81 ID:q0jsqhIJ0
いいなあ
字うまくないからうらやましい

84 : 初夢(東京都)
:2010/12/26(日) 01:00:19.06 ID:tXDCil+h0
手書き信仰なのに、サインじゃなくて印鑑なんだよなw
ホントこの国ガラパゴスだわ

88 : オーロラ(富山県)
:2010/12/26(日) 01:01:00.20 ID:W3QWm4RC0
そのくせ採用通知や不採用通知は印刷して
送ってくるよね^-^これはすごく失礼じゃない?

103 : 絨毯(埼玉県)
:2010/12/26(日) 01:02:48.08 ID:XDYQruQ+P
>>88
仰る通り

194 : 寒中見舞い(千葉県)
:2010/12/26(日) 01:12:24.05 ID:Dwm2to/M0
>>88
だが手書きだと破壊力満点だぜ?

135 : ホールケーキ(長野県)
:2010/12/26(日) 01:06:21.52 ID:uyAt/t0Z0
手書きじゃないと本気じゃなくても簡単に応募できちゃうから、
冷やかしとか大量応募が多くなって面倒なんだよ。
いくら表面的なスキルが高くても字の汚いやつは
何かしら人格的な欠陥があることが多いしな。

156 : アイスバーン(広西チワン族自治区)
:2010/12/26(日) 01:08:35.15 ID:hlwOZ+GkP
ハローワークの講習会では「手書きが一番。
印刷でもいいけどせめて名前だけは手書き」
って講師と、
「印刷でいいよ。は?名前だけ手書き?何それバカなの?」
って講師と二種類居たんだけど、
なんなんだよアイツらは

169 : アイスバーン(catv?)
:2010/12/26(日) 01:09:53.77 ID:lFmWYrOOP
>>156
実際面接する奴もその二種類いるんだよ。

246 : 蓑(神奈川県)
:2010/12/26(日) 01:17:29.49 ID:OT7RfWE80
字が奇麗だからって仕事ができるとか性格がいいとは限らない。

252 : 小春日和(内モンゴル自治区)
:2010/12/26(日) 01:17:48.11 ID:J64evVxDO
字の汚いやつ
箸の使い方がおかしいやつ
食事の仕方が汚いやつ

これらは人間として扱わないw

272 : マスク(九州)
:2010/12/26(日) 01:20:05.65 ID:0QCvSu0PO
>>252
でも仕事をする「機械」としては扱えるだろ?

290 : スノータイヤ(大分県)
:2010/12/26(日) 01:22:03.35 ID:knK4nzfj0
日本は粗探しをして、一番粗が少ないやつを採用する。
つまり減点方式

海外は持ってる能力の質と数を見て、優秀なやつを採用する。
つまり加点方式

311 : 湯たんぽ(チベット自治区)
:2010/12/26(日) 01:24:08.61 ID:Hd7dCthf0
西洋人がどれだけ字が汚いか知ってれば理解できるわ
なんだこの人を舐めたようなクリスマスカードは?

アメリカ人もイギリス人も黒人も白人も
一律で汚いのはどういう教育なんだよ

325 : 寒ブリ(東京都)
:2010/12/26(日) 01:25:40.59 ID:7t8E1Iwu0
>>311
読めれば問題ねえ
ってスタンスなんじゃねえの

367 : わかめ(広西チワン族自治区)
:2010/12/26(日) 01:31:19.84 ID:vteUyvX1O
字が異常に汚い人でまともなやつ見たことないよ
選別のためにその人の書く字をみることも
間違ってはいないと思う

374 : アイスバーン(チベット自治区)
:2010/12/26(日) 01:32:38.44 ID:TfXiSLrIP
>>367
まあ字が綺麗な奴ほど奴隷として
従順に働いてくれそうだってのはあるだろうな。

401 : マスク(九州)
:2010/12/26(日) 01:35:54.79 ID:0QCvSu0PO
>>367
専門系だと多いんだよ

402 : ワカサギ釣り(関西地方)
:2010/12/26(日) 01:36:08.95 ID:eGRLok6J0
書道で段持ちだがほとんどPCで作業してて
字を書く機会なんてほとんどなくなってるからなぁ
最近は漢字の度忘れもひどい・・手書きするときとか
PCで文字打って変換して文字を出して
それを書き写すみたいな本末転倒になってるし

415 : 一富士(広西チワン族自治区)
:2010/12/26(日) 01:37:12.43 ID:PfCnOrQHO
日本人は変な所しっかりしてて頭ガチガチだからな
こんな国だから何年も天才が発掘されない

427 : カーリング(熊本県)
:2010/12/26(日) 01:38:57.52 ID:0nys63b70
本当に字で人間性わかるよな
趣味違い_c0072801_2142209.jpg
436 : インスタントラーメン(埼玉県)
:2010/12/26(日) 01:40:09.17 ID:PSGbdsf60
>>427
どれもろくな政治家じゃないけどな

452 : キャベツ(チベット自治区)
:2010/12/26(日) 01:41:28.57 ID:tmcjYUcu0
>>427
字がうまい=仕事が出来る
なら鳩山はなかなかいい総理なんじゃないか?

465 : 放射冷却(東京都)
:2010/12/26(日) 01:43:00.98 ID:72W3lGcn0
>>452
手書きを重視する文化が、
こいつを総理大臣にしちゃったとしたら、
この文化は無害どころか有害だな

430 : 日本酒(山陽)
:2010/12/26(日) 01:39:23.03 ID:EhNV5oaVO
字がきれいか汚いかで人間性が分かってたまるかよ
わかるってやつはエスパーか妄想癖か嘘つきだ

441 : 絨毯(東京都)
:2010/12/26(日) 01:40:38.12 ID:EDbm5SGqP
>>430
「字が下手くそ」と、「字が乱暴」は違うからね

584 : わかめ(チリ)
:2010/12/26(日) 02:00:22.64 ID:cSxcUKIn0
元暴走族で暴力団かぶれの知人は驚くほど字が上手い。
字だけ見たら紳士だ。
字の上手いヘタで人物を判断するのは間違ってる。

665 : 三茄子(大阪府)
:2010/12/26(日) 02:16:47.80 ID:8EWmCDpr0
結局この手の質問の答えって、
意見分かれたまま平行線だよな

676 : アイスバーン(長屋)
:2010/12/26(日) 02:18:07.83 ID:hh3jO/BJP
>>665
後十年もすれば、手書き派なんて超少数派になるだろうよ
PCを小学生から使う世代が働きだしたらな

686 : アイスバーン(岡山県)
:2010/12/26(日) 02:19:35.01 ID:IUBcKBtDP
たまに手書きじゃない履歴書とか
持ってくる奴が居るんだけど落とす事にしてる
空気読めない奴だろうから

705 : アイスバーン(長屋)
:2010/12/26(日) 02:22:08.94 ID:hh3jO/BJP
>>686
まあお互い「こんな奴と働きたくない」っていうので
価値観一致してるからいいんじゃねw

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1580751.html
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3512.html
http://alfalfalfa.com/archives/1803997.html

10数年前、複数の人と文通してた。
当時ネットはまだだし、ワープロ機も持ってなかったので、
手書きで便箋数枚から10枚20枚とか。
その後はゲーム目的で買ったPC88から98のDOS-Vに
なって、プリンターを買ってからワープロ使用になったものの、
Windowsに進んでプリンターが使えなくなり、
更にパソコンも故障で使えなくなった。
だからまた手書き状態に戻った。

ワープロは実務的合理的ながら無味乾燥で味気ないと
思うのは、情感豊かな日本人ならではで、単純で幼稚で
ガサツな欧米ではそこまで思い及ばす、同じく単純な
日本の若者もそれ一辺倒で平気だったりする。
その反動か、書道も趣味として続く。

反面、筆跡で性格が判るとか、ありそうで無い話もしつこいし、
それ故に偏見と誤解が生じる。
未だに血液型で性格が判ると信じていたり。
「彼はA型タイプかな」「いえ、O型です」
「あ~、そういえばO型っぽいかもなあ」

メモ帳ちぎってその場で書いて履歴書とした人がいた。
その人は鍋の席で自分の箸を鍋に突っ込んで、
「あ、まだ煮えてない」と言ってかじった物を鍋に戻した。
他の人たちは唖然呆然。
弁当半分こにするときも、自分の箸で分けてくれたので
断った。その人の字は弱々しく小さい悪筆だった。

明るく丸く柔らかそうな読みやすい筆跡のとある人は、
飯時のクチャクチャをあまり気にしない。途中で電話が
かかってくると、受話器を離さずクチャクチャ話したり。
「相手は気分悪いですよ」と言うと不満げに
「そんなの言われたことないよ」と言う。
気ぃ遣って言わないことに気づいてない。

大きく元気そうな字の人が誰よりも大人しかったり、
達筆でヒステリーでみんなに嫌われている女性もいた。
深層心理ではどうとか理屈はつくだろうが、
あまり当てにならない。

ブログも手書きになったら大変だな。
悪筆のために注目されず説得力も無く、
達筆の暴論が正論に思えたり。
書き間違いも多いから更新も滞る。
俺もそれならやらないネ。

履歴書は単純正確なワープロ(印刷)賛成。

ワープロついで。

2010年12月28日 本日のリーベンオチ

企業信仰」は日本社会の深いところに根を下ろしているし、
不況になればなるほど、それは濃くなってもいくようだ。大企業への
就職は厳しい状況だが、中小企業では1人の求職者に対して4社
以上がラブコールを送っているというわけだ。超氷河期どころか、
まったくの「売り手市場」なのである。しかし、中小企業への就職
希望者は増えない。狭き門の大企業にばかり希望者が殺到し、
なおさら門は狭くなり、「内定がもらえない」と学生は悲鳴を上げ、
マスコミは超氷河期と騒いでいるのだ。(jbpress)


仕方ない面もあるわな。中小企業はオーナー会社が大多数だから、
オーナー一族の利益が会社の利益である。一族が会社を私物化
しているのは当たり前。従業員がオーナーの家の大掃除をさせられ
たり、飼い犬の散歩をさせられたりという会社も珍しくない。
大学生の娘息子が名義上の取締役で仕事もしないのに役員報酬
をもらっていたり、家族の私的な旅行代まで会社の旅費である。
家族の飲み食いや私的な中元歳暮も600万円の交際費の枠一杯
使う。労働組合はない会社の方が多い。
製造業以外では残業代はもともとないか一定額で頭打ち。
サービス業ではギリギリの人数で事業を回しているため、
有給休暇など存在しないという会社も珍しくない。
また、オーナーに決定権の全てが集中しているため、仕事のスキル
アップができない会社も多い。私の周りには社員は言われたこと
だけをきっちりする兵隊でよいと公言してはばからない経営者も多い。
今の時代になっても経営者がITを理解していない会社も珍しくない。
私の知人の中小企業経営者は未だに「ワープロ専用機」を高額な
修理代を払いながら使っている。
経理や資金繰りなんてパソコン使ったら簡単にできるのに、手書き
の伝票とノートを使っている中小企業もまだまだ多い。それ以前に
経営者が資金繰りのことしか頭になくて、全ては民商や税理士任せ
で簿記会計を理解していない。だから、自分の会社の財政状態や
経営成績が理解出来ていない。
正直、銀行が中小企業にカネを貸さないというのも理解できる
という例は本当に多いのである。

http://blog.livedoor.jp/fgejtocfk4fk5j23dk5/archives/1545735.html

2010年12月27日
米軍のクリスマスパーティをタリバンが急襲、
サンタ姿で応戦する兵士

1 絨毯(福島県)2010/12/26(日)
19:00:56.80 ID:mIEL0yxjP
紛争中にクリスマスを迎えている人たちもいる。
アフガニスタン東部で24日、駐留米軍の2人の兵士が
警戒拠点でイブを祝っていたところ、イスラム武装勢力
タリバンが急襲。2人はサンタクロースの帽子を
かぶったまま応戦した。
趣味違い_c0072801_21443628.jpg
 http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101226/asi1012261834007-n1.htm

2 チョコレート(チベット自治区)2010/12/26(日)
19:01:59.63 ID:0ahQKfO30
パンツ姿で射撃したり、戦争中にミッキーマウスマーチ
歌ったり、米軍は良くわからんとこだな

11 ビタミンC(関東・甲信越)
2010/12/26(日) 19:04:59.15 ID:wew+r/EjO
第一次世界大戦中クリスマスに
敵同士で休戦して祝ったらしいな

33 カップラーメン(チベット自治区)
2010/12/26(日) 19:10:08.05 ID:mBjgZjug0
クリスマス狙うとか馬鹿すぎだな、通は正月や旧正月を狙う

42 ブロッコリー(関東・甲信越)
2010/12/26(日) 19:14:01.37 ID:e33wWeicO
>>33
タリバン営業日
1/1休業
1/2 12:00~19:00
1/3 通常営業

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51675853.html
http://hypernews.2chblog.jp/archives/51218851.html

12/27 ヒガイシャは誇大妄想

【海外・近代史】ナチス政権下で虐殺されたユダヤ人、
4百万人の身元確認…ホロコースト記念館
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293356563/



1 名前:空挺ラッコさん部隊ρφ ★[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:42:43 ID:???0
【エルサレム=加藤賢治】ナチス政権下で虐殺された
ユダヤ人の身元確認を進めるホロコースト記念館
「ヤドバシェム」(エルサレム)は今月、犠牲者
約600万人のうち約400万人の特定を終えた。

しかし、遺族の高齢化などで新たな証言や記録を入手する
のは年々難しくなっており、犠牲者の特定は時間との
戦いを余儀なくされている。
「ヤドバシェム」は1953年に設立され、ユダヤ人虐殺
の資料収集、研究などを行う学術機関。

犠牲者の特定は55年に始めた。強制収容所への移送者
リストや、約250万ページにも及ぶ生存者や遺族などの
証言録などを基に、この10年間で新たに150万人の
身元を特定した。

職員10人が国内の墓地を訪ね、墓石に刻まれた家族の
名前を照合する地道な作業も続けている。
(2010年12月26日18時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101226-OYT1T00158.htm

6 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:46:01 ID:b3kaWK9L0 [1/2]
400万人ってのは、南京虐殺()の中国発表と同じだぞ
何の根拠もない数字
ナチ政権に全ての罪を被せた卑怯者の計算に過ぎん

95 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:06:28 ID:jDSC/W5a0 [1/12]
>>6
ヤドバシェムはユダヤ人の定義を使わずに
ユダヤ人の数など数えられる訳がないので
600万人確定に使われたユダヤ人の定義をまず
明らかにすべき。

>強制収容所への移送者リストや、
移送者が全員死んだ証拠とどの様な死に方をしたのかの
証拠も当然ながら必要だな。
もっというと確認できた死体の数も必要だな。

11 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:47:55 ID:1gJ8JtawP
人口20万の都市で
300万人虐殺なんて騒いでる国もいたよね

12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:49:59 ID:TbaBKoNL0 [1/7]
ヨーロッパ全土がユダヤ迫害に協力したくせに、
ナチスだけのせいに

22 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:57:40 ID:6jfGz+xH0
>>12
今ではドイツ人は
「我々ドイツ人も皆ナチスの被害者だったんです」
とか言っているしな・・・

27 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:03:09 ID:xFKGBx4h0 [3/15]
>>22
うん、だから今となっては、もし「ホロコーストはなかった」
ことが証明されてしまうと当のドイツ人さえも困ってしまう。
今まで、罪のないナチスを徹底的に迫害してきたことに
なってしまうからな。

15 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 18:52:43 ID:ycWJbIst0
戦前1000万人いたユダヤ人が
欧州から消えたのは事実だから
数百万人くらいがキリスト教徒によって
殺害されたのは事実だろ

19 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:54:54 ID:CeGY7ulX0
>>15
当時の記録では確かに1000万人は欧州に居たんだが
ユダヤ人追放やってたのはドイツだけじゃないんだよな
それにユダヤ人

16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:52:46 ID:xFKGBx4h0 [1/15]
今や、事情を知っている人にとっては
「ホロコーストはなかった」が常識だが
それを公の場に出すと、世界がひっくり返ってしまうからな。
決して公式の場で口にすることができない。

つーか根本的に、収容された人間の名簿や、移送された
人間の名簿は最初から残っているのに
殺された人間の名簿が存在せず、必死で調べ回らなくては
ならないという時点で既におかしいだろうが。

29 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:03:44 ID:+6gLlu61O
南京で虐殺されたとする中国人は
身元不明どころか死体すら見つからないのにな

流石は史上最強の大日本帝国軍
痕跡なんて残さないぜ

43 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 19:12:50 ID:QyLvThbu0
ドイツのやり方は上手い。
このあからさまなプロパガンダに対して異議を唱えずに、
むしろ徹底して言論を取り締まった。

その結果、際限なく嘘がエスカレートして行き、
あまりにも非現実的に成ってしまった。
ユダヤ人は修正する機会を逸して、
今さら「嘘ぴょん」とは言えなくなってしまった。

ホロコースト史観が原因となり、イスラエルが
過激な行動を採り続けて滅亡するならば、
ドイツの目論見はまんまと成功したことになる。

64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:28:21 ID:2YozolY8P [2/2]
>>43
なるほど
じゃあ日本も南京で虐殺した人数を
もっと増やした方がいいな
中国人口多いし三億人ぐらいにしとくか?

31 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:05:04 ID:rUimcwqu0
ユダヤ人人権侵害・隔離・強制収容所送り・
大量死があったことは確実なのに
否定派はどう言い訳するつもり?

49 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:15:06 ID:xFKGBx4h0 [4/15]
>>31
焦点は「毒ガスによる虐殺」があったかどうか、だよ。
もしこれがなかったなら、
単に「ユダヤ人やその他の人間を強制収容しその結果
として死者も多数出た」だけになって
今まで言われてきたホロコースト像とは
まったく違うものになってしまう。

そして、その毒ガス虐殺の証拠がどこにも見当たらない。

冷静に考えてみればいい。
「ユダヤ人を強制収容したこと」については、当の収容所
の施設をはじめ収容者の名簿、収容所の運営に関する書類、
内部の写真や映像
生き残った当人、などなどあらゆる証拠が揃っていて
疑いようがないのに肝心の「毒ガスでの虐殺」に関しての
証拠はなんにもない。

これで疑わないほうがおかしい。

56 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:21:54 ID:voSqjrYC0 [4/6]
>>49
>単に「ユダヤ人やその他の人間を強制収容し
>その結果として死者も多数出た」だけになって

それだけでも重大な人権侵害だが。

102 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:26:10 ID:V+4LKogA0 [2/2]
>>56
調べれば分かると思うけど、実際にユダヤ人を虐殺してるの
は、一般大衆だった事件がかなり有る。隔離は保護の目的
もあった、と言う意見もあるぞ。
ハンセン病も身内が家族の結婚や就職に不都合なので、
こっそり殺したりしてたことがあって、
隔離イコール人権侵害は考え直した方がいい。

100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:23:16 ID:HUoAf1HEO [2/5]
「消えた百万人」ての読むと
白旗上げたドイツ軍捕虜に対しての
連合軍の仕打ちが垣間見れる
アウシュビッツ真っ青の環境下じゃんよこれ

105 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:35:02 ID:nLSshS4y0 [2/2]
>>100
その本の主張も真偽が怪しい。
少なくとも東部戦線でソ連に捕まるより
パラダイスなのは間違いない。

107 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:42:56 ID:HUoAf1HEO [3/5]
>>105
部隊によっちゃオーストラリアとかアルザスあたりで
捕虜という名の休養とってた場合もあるしな

収容所群島から生還した人の手記が少ないのは
推して知るべしなのかガクブル

125 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 21:05:52 ID:id8XiCSN0
>>105
ソ連軍に捕まるのと比べたら何だって
パラダイスだからその比較は無意味

120 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 20:58:16 ID:5+EB/clXO
なんで根絶やしにせんかったん?

129 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日
:2010/12/26(日) 21:09:42 ID:xZmb20Zx0 [1/10]
>>1はあくまでユダヤ人さまの言い分w

「アウシュビッツ」犠牲者数めぐり
露vsポーランド 施設開館、2年延び延び

ポーランド南部のアウシュビッツ強制収容所跡にある一部
の展示施設で、自国のユダヤ人犠牲者数の表記をめぐる
ロシアとポーランドの対立から、ロシア関連の施設の開館
が2年も延期される異常事態となっている。

ドイツ公共放送ドイチェ・ウェレによれば、ロシア側は、
ナチス・ドイツによって第二次大戦中に命を奪われた
ユダヤ人全600万人のうち、半数の300万人が
旧ソ連国民だったと主張。その数字を明記し、
2005年に開館したい考えだった。

これに対し、収容所跡を管理するポーランド側は、ロシアが
主張する300万人のうち、約100万人は独ソ間の
「モロトフ・リッペントロップ秘密協定」(1939年)
に基づいて領土を奪われたポーランドやバルト諸国、
ルーマニアの国民だったと反発。

国際アウシュビッツ評議会のバルトシェフスキ会長
(元ポーランド外相)も「ロシアは犠牲者の墓を冒涜
(ぼうとく)している」とロシアに表記変更を求めている。

各国展示施設のうち、ベルギーやチェコなど一部の国に
ついては建物の改装も終わり、展示も始まっているが、
ロシア分については、「領土変更については言及すべきだ」
とするポーランドの折衷案をロシアが拒否して開館すら
されていない。

こうした中、ロシアからは批判の声が噴出、独メディアに
よれば、ロシアの国会外交委員長は「ポーランドは信じ
られない挑発をしている。彼らの主張は歴史の書き換えだ」
などと強く反発している。
ニュースソース
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000013-san-int

164 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 21:50:27 ID:PUg0UQ/v0
ユダヤもデフレか

187 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日
:2010/12/26(日) 22:13:59 ID:xZmb20Zx0 [6/10]
米軍はパットン将軍はおまいらは知ってるよな

この娘婿が捕虜になり、レジスタンスやOSSを駆使して
ハンメルブルグ捕虜収容所にいることをつきとめ
特別部隊を編成して救出したのだが、

ハンメルブルグに移送されるまでの過程も
米軍情報部は把握していたし、
それだけの能力があったにも関わらず、
強制収容所でのガス室だの大量虐殺とか、
解放してはじめて知ったとか、
いろんな角度からホロコーストで600万が死んだとかは
どう見ても過大な報告。

異論は創価とユダヤのみがほざくw

198 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日
:2010/12/26(日) 22:20:04 ID:xZmb20Zx0 [7/10]
ポール・ラシニエさんとかはフランス人の歴史研究家では
あるが自らがナチス収容所にぶちこまれた経歴をもつが、
彼はホロコースト否認のさきがけ。なぜって、ガス室とか
見たこともなく、戦後も生き延びたお方であるw

201 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 22:23:34 ID:xFKGBx4h0 [14/15]
>>197
なんか、600万人という数字にすることが先に決まっていて
そこからでっち上げたらしいなあ。

202 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日
:2010/12/26(日) 22:23:51 ID:xZmb20Zx0 [8/10]
映画「ヒトラー最後の12日間」はヒトラーの秘書
ユンゲさんの視点で描かれており、
冒頭と最後でご本人が登場する。

その点で、興味深いのは「ユダヤ人への大量虐殺は
知りませんでした」と告白する一説w

秘書であるので、総統閣下の命令書とかを
タイプライターで打つのが仕事であるのに
「知らなかった」とゲロしちゃう部分に
「素直な人だな~」という印象を受けた
偽モルさまであったw

215 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日
:2010/12/26(日) 22:33:06 ID:xZmb20Zx0 [9/10]
アウシュビッツで働いていた親衛隊員クリストファーゼン
さんは1974年に「アウシュビッツのウソ」を出版
(もちろん現在は発禁)その中で彼はこう語る、終戦間際
はともかくユダヤ人の待遇は今語られてるほど悪いもの
じゃなかった、ユダヤ人用の売春宿もあればコンサートも
やったし劇団も作ってたし、戦後もそんなユダヤ人たち
とも文通さえしていました、とかw
 http://en.wikipedia.org/wiki/Thies_Christophersen

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-7520.html

12/27 歴史の浅い国って

【国際】日本の若者の「米国離れ」を懸念
…米、邦人留学生増加へ対策強化 同盟弱体化に危機感
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293356220/

1 名前:そーきそばφ ★[]
投稿日:2010/12/26(日) 18:37:00 ID:???0
日本から米国への留学生が減少していることに対し、
米政府が危機感を抱いている。
内向き傾向にある日本の若者の「米国離れ」を助長、
長期的に日米関係の弱体化を招きかねないからだ。
在日米大使館も日本人留学生の増加を目指し、
日本政府と協力しながら対策に乗り出した。

米国際教育協会(IIE)によると、2009年秋に
米国の大学に留学した外国人のうち、中国出身者は前年と
比べて約30%増加し、約12万7600人でトップ。
2位はインド、3位は韓国だった。
これに対し、日本からの留学生は前年比15%減り、
約2万4800人で6位。

01年当時は約4万7千人が米国で学んでいたが、
バブル経済崩壊後の景気低迷や若者の内向き志向などから
減少傾向が続いている。(共同)

ソース 共同通信 米、邦人留学生増加へ対策強化
同盟弱体化に危機感
 http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122601000181.html

2 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:37:24 ID:68A602oG0
米国必死すぎw

671 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 21:56:51 ID:UmJ8vszP0
>>2
日本人留学生がいると
中国・韓国が問題を起こさなくなるらしい。

22 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:41:25 ID:ikWxVdWe0 [1/8]
すごい経済学があると思って留学したら

アメリカがドルを刷ってただけだろ

36 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 18:43:20 ID:2k/TJo1EO
>>22
確かにw

188 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:11:21 ID:NAPtzdf/0
>>22 見事なギャグ、紅茶噴きました。

631 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 21:37:34 ID:c1o6ey420 [1/2]
>>22
なかなか秀逸なレスだw

27 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 18:41:54 ID:UAxmFgZ/0
というか、アメリカは別に憧れの国じゃなくなったしな。
一昔前だったらニューヨークが
あこがれの先端都市だったんだろうけど、
今や東京が世界最先端だからな・・・

ポップカルチャーも最先端テクノロジーも
伝統文化もメシも全部東京で満喫できる。
こんな都市他にないよ。

33 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:42:35 ID:Ou8efYqT0 [1/2]
ビザ要件厳しすぎるんだよ。
あれじゃ学生も逃げるわ

63 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:46:07 ID:7Vtr+zRl0 [2/2]
>>33
そう言えば、リーマンショックの影響で
雇用を自国民に与えるために
ビザの要件厳しくなったみたいだね。

75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 18:47:55 ID:Ou8efYqT0 [2/2]
>>63
いまビザ申請用紙(オンライン)の記入してたんだが、
項目が1年前の倍以上増えてる
入国審査もかなり厳しくなってるし、
どう見てもアメリカに来てほしくないとしか思えない

52 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 18:45:06 ID:W7ooPMEGO
米国のエリート達と同窓生っていう立場は
後々役に立つ時がくるからな

将来国を動かしたい人は留学するのも悪くないと思う

147 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:02:47 ID:YzYscdsL0 [3/3]
アメリカの誇る
ビジネススクール・ロースクール的なものに対する
幻想が醒めたってのもある。

アメリカ流のやり方は少なくとも
日本のビジネス風土には合わないな、と。

科学技術に関してはまだまだアメリカに留学して
勉強しなくちゃいけないことがたくさんあるけど。

芸術や歴史や文学なら
アメリカよりヨーロッパに留学したほうがいいかも。

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:07:19 ID:ihzXwaD20 [2/2]
>>147
正論。
だから日本政府は文系ヨーロッパ留学の奨学金を拡充すべき。

155 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:03:59 ID:WYiORg9B0 [1/4]
アメリカの手先になって帰っていくからなぁ 日本人w
閣僚になんかなってるのもいるしな

アメリカは対日戦争計画もそうだったけど、
こういう長期計画もしっかりやるよなw
こういうのやらないとどうも不安なのかもしれないが
人口国家だし

206 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:15:13 ID:xUoAkm0s0 [1/4]
てゆーか氷河期世代あたりがアメリカ留学に
異常に執念燃やしすぎてたんだよ
なんとなく渡米が素晴らしいものと思ってるんだよな、
いわゆる落合信彦に当てられた世代

210 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:15:57 ID:+axbRFmw0
白人が住んでる地域って人種差別が酷いからね
黒人より下の扱いだし、いやな思いするに決まってる
語学留学ならフィリピンあたりがいいだろ。物価安いし。

231 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:19:59 ID:buIIupLQP [5/23]
>>210
アメリカ南部の話なら、ありゃ人種差別社会って
いうよりも階級社会みたいなもんだw
レッドネックもニガーもジャップもお呼びじゃないw
基本的に社交界、みたいなものが
出来上がってしまってるからな。

232 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 19:20:20 ID:Fau93YdOO
アメリカは都会でも車がないとどこにもいけない
(向こうの都会はこっちの地方都市より交通関係が不便)、

進化論を信じない人が今だにいる、食べ物がまずい、
遺伝子組み換え食品が多い、デブが多い。
住みたいとは思わないし、
お金があっても行ってみたいとも思わない。

米国離れ?いい事じゃん。

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:38:20 ID:OU1XZVWFO [4/4]
>>232
そんな状況を放置してるから、モーアになるんだよな。

日本人が長生きなのは、かなりが電車のお陰よ。
なんでも世界の旅客鉄道シェアの4割を
日本国内だけで占めるらしいが。

326 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 19:44:24 ID:vXtvGNow0 [2/2]
アメリカに留学経験2年ですが、その間、
多国籍の学校だったせいで、日本人以外の国の人々が
誰しも自分の国に愛を感じ
自分の国の利益を追求してることを肌で感じました。

また自分の国である日本を外から冷静に見ることも
出来ました。外国で見る日の丸に感動もしました。

そして愛国者となって日本に帰ってきました。
今は桜のデモに都合が付く限り参加してます。

367 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:54:14 ID:u8gZpLMs0
日本人が減っていることよりも、
中国人が増えていることに
危機感を覚えたほうがいいと思うけど…

375 名前:名無しさん@十一周年[]
投稿日:2010/12/26(日) 19:57:11 ID:mmgu9/Am0
米国向けの留学支援制度、私の知っている領域では
あるのだが、募集が集まらなくて来年以降定員が
減らされるのではないかと文科省の担当者が悩んでいたよ。

ただし医学生物系で学位必要だが。

研究費自体は、旧帝であろうと、
米国の大学には到底かなわないよ。
今は円高だからむしろ円だての奨学金は
有利なんだけどなあ。

394 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:03:32 ID:V+4LKogA0 [5/6]
>>375
研究費という点なら、大学だけでなく国立の研究所でも
遠く及ばない。
日本なら、絶対財務省の反対で潰れるような規模の予算を、
がんがん使っている。せっかく、国内の研究水準が
上がったのに、もったいない話だ。

427 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日
:2010/12/26(日) 20:16:10 ID:46STQZZZ0 [4/4]
>>375
そんなことより、円高なのに
欧米からの輸入消耗品やら試薬の値段が
むしろ上昇してる理由を説明してくれw

だれがボッタクリやってるんだかw

390 名前:名無しさん@十一周年[sage]
投稿日:2010/12/26(日) 20:02:13 ID:wkGeTevp0
白人様のメッキもほとんどハゲ終わったからな
貧困大陸アメリカやら、いろいろな本で紹介されてるが、
非常識な医療費やら、日本から見たらどう見ても
詐欺同然の学資ローンとか生活に関わるレベルの問題までも
未だに整備されずに大国とかギャグにすらならん

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-7524.html

「激やせ」仏元モデル死去=拒食症啓発ポスターが物議
2010年12月30日 08時46分

【ジュネーブ時事】29日付のスイス紙20ミニュト(電子版)は、
がりがりに痩せた衝撃的なヌード写真が物議を醸したフランス人
の元モデル、イザベル・カロさんが11月17日に28歳で
亡くなっていたと報じた。急性呼吸疾患で入院していたが、
死因は不明としている。

 カロさんは13歳で拒食症を発症。2007年にイタリアでの
拒食症啓発キャンペーンポスターに極端に痩せたヌード姿を
さらし、細身の体形が常識とされていたファッションモデル界に
一石を投じた。

 AFP通信によると、当時カロさんは身長1メートル65センチ、
体重はわずか32キロ。拒食症で死に至る危険性を訴える狙い
だったが、あまりにもショッキングな写真のため、イタリアや
フランスではポスターの掲載が禁止された。 
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20101230/Jiji_20101230X568.html

よそはよそ

by huttonde | 2010-12-27 21:48 | 国外くっくり | Comments(0)
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