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2011年10月09日
関ヶ原の戦いって小早川が裏切らなくて 毛利が仕事してれば西軍の勝ちだっただろ 1:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 14:37:28.99 ID:830ZepWx0 「秋のおかやま桃太郎まつり」に合わせ来岡した神戸、名古屋、 鹿児島市の観光キャラバン隊が7日、岡山市北区柳町の 山陽新聞社を訪問。華やかな衣装をまとって地元ゆかりの 武将20+ 件になりきり、秋のイベントや食の魅力をPRした。 「神戸・清盛隊」は、来年のNHK大河ドラマ「平清盛」の 放送に合わせ9月に結成したばかり。1月21日には、ドラマの 撮影風景や小道具を展示する「ドラマ館」が神戸市中央区、 清盛が生きた平安時代の文化や遺跡を紹介する「歴史館」が 同兵庫区にそれぞれオープン。「おしゃれな港町の印象が 強いが、歴史薫る一面も楽しんで」と呼び掛けた。 豊臣秀吉らにふんした「名古屋おもてなし武将20+ 件隊」は、 11月20日まで名古屋市内の250の飲食店で開かれている 「なごやめし博覧会」を紹介。各店の名物料理を割引で 食べられるほか、新たな名物料理を決める「新なごやめし グランプリ」の投票もある。「みそカツや天むすなど うまいもんがいっぱい。来てみて」と話した。 鹿児島市の「薩摩観光維新隊」は、西郷隆盛や篤姫ら 5人の偉人にふんして、九州新幹線全線開通による アクセスの向上をアピール。 「黒豚しゃぶしゃぶや、キビナゴの刺し身などの郷土料理と、 それにぴったりの芋焼酎は抜群」と言い「源泉が270を 超える温泉も魅力。桜島を見ながらの足湯は最高で、 ぜひ体験して」とした。 http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011100721212965/ 2: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/10/08(土) 14:38:24.57 ID:tvPSo3BVP 小早川って武将の肖像画が池沼みたいなのは なんか理由があるのか。 71: 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/10/08(土) 15:01:45.81 ID:UBeSpuek0 >>2 秀秋は池沼で暗愚ってことにした方が 都合の良い人がいたってことだ 269: 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/08(土) 16:08:16.50 ID:siM3d4K90 >>2 現存する肖像画は、忠実にその人を描いたものではなく 誰かの政治的な思惑が入った人物像を描いている 詰まり、小早川を優れた人物に 見せたくなかった人がいるという事だ。 3: 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/10/08(土) 14:40:14.43 ID:C8TgVZiD0 家康本陣の背後を攻めれる布陣って事は 家康は絶対に攻められないという確信があった 6: 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/10/08(土) 14:42:49.20 ID:aYo0c+BP0 毛利が動けば勝てたよな あの布陣 253: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 16:03:26.71 ID:c8AkB/150 >>6 動くならノコノコ家康が包囲のど真ん中に来ない 8: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 14:43:50.39 ID:MaN7dR5m0 アホか毛利本隊が動かないから 小早川も中立から裏切りに決定したんじゃ 10: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 14:43:57.53 ID:HkLNUVht0 あの状態で毛利が動けば東軍が壊滅したのは間違いない まあ、動かないのを知っていたから 東軍はあの配置にしたわけだが ヘボ毛利w 15: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/10/08(土) 14:46:01.91 ID:recQ99p70 小早川が裏切らなくても、 秀忠が間に合ってたら東軍が勝ってる 30: 名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/10/08(土) 14:49:50.26 ID:ZZRP4goE0 吉川のせいということで毛利宗家の意見は収束している 824: 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 23:19:57.78 ID:YHqzB3Ov0 >>30 けど両川がなかったら、毛利はもっと前に死んでるしなw 秀秋もホントは本家に押し付けようとしてたしw 37: 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 14:51:42.07 ID:UM0L8fe80 秀頼が大阪城から出てきてたらどうなった? 45: 名無しさん@涙目です。(山陽) :2011/10/08(土) 14:53:29.26 ID:ZrU7nsz/O >>37 家康の大義名分がなくなるから戦にならなかったと思う 85: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 15:06:43.42 ID:3P6ArsSj0 >>37 福島加藤池田あたりは和議を申し込んで東軍総崩れだろうな 826: 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 23:21:06.93 ID:YHqzB3Ov0 >>37 だからそういう状況にしてないんでしょうが、家康はw 43: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 14:52:53.13 ID:HkLNUVht0 徳川軍本隊(中山道・秀忠隊)4万 徳川秀忠、青山忠成、石川康長、植村泰忠、大久保忠佐、 大久保忠隣、大久保忠常、小笠原信之、奥平家昌、 酒井家次、酒井忠利、酒井忠世、榊原康政、真田信之、 諏訪頼水、仙石秀久、土井利勝、土岐定義、戸田一西、 内藤政長、日根野吉明、平岩親吉、本多忠政、本多正信、 本多康重、牧野康成、森忠政、山口重政。 821: 名無しさん@涙目です。(庭) :2011/10/08(土) 23:13:27.35 ID:GMt7nd640 >>43 すげえ豪華だ 46: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 14:53:59.64 ID:Eu8Xl8Dr0 3本の矢とか言って寡頭制にした毛利元就が悪い 112: 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/10/08(土) 15:16:53.76 ID:02okIyzU0 >>46 息子三人が無能だったからそうする他なかった 一人に任せたら遠の昔に毛利家はなくなってたと思うよ 55: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 14:56:33.82 ID:GMt7nd640 戦国自衛隊みたいに戦車10両ほど投入しても勝てんか 65: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 14:59:49.73 ID:7GZkqZvj0 >>55 アパッチ一機でカタがつきます 268: 名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/10/08(土) 16:07:53.12 ID:jr+A46vq0 >>65 使えるのはチェインガンくらい? 弾切れにならないのかな。 298: 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/08(土) 16:16:15.73 ID:oYE/93Qw0 >>268 頭に円状の残像が見える謎の巨大な鉄の塊が空を飛んで、 轟音と共に火を吹き、気がついたら味方がミンチになってた そんな非現実的で怪奇な現象を見たら 全軍総崩れで潰走ものだろ 63: 名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/10/08(土) 14:59:09.37 ID:yHtrXPDv0 勝敗逆だったら今の日本どうなってたんだろうな そういうの妄想するのはちょっと楽しい 64: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 14:59:16.48 ID:brtWC2oX0 それよりも大津城に足止めされてた 立花宗茂と毛利秀包軍が本戦に参戦すれば なんとかなったんじゃね? 67: 名無しさん@涙目です。(徳島県) :2011/10/08(土) 15:00:16.94 ID:ybXd7g9m0 >>64 家康側も秀忠が遅参したからなぁ 101: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 15:13:13.49 ID:56/H3RJD0 ちょ、ちょっと待って!今弁当食ってるから! http://ja.wikipedia.org/wiki/宰相殿の空弁当 106: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 15:15:25.13 ID:Eu8Xl8Dr0 とりあえずチョウソカベは 何の意図があってそこに布陣したのか聞きたい まともに戦わなきゃ取り潰されないと思って 傍観者に徹してたのか? 113: 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/08(土) 15:16:56.85 ID:ph2ffTdH0 >>106 盛親は東軍参戦をシカトされて しょうがなく西軍についたからな 116: 名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/10/08(土) 15:17:57.57 ID:ALLMMJz10 山内一豊はなんで東軍なんだよw 127: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 15:24:18.61 ID:TKXe8sYj0 >>116 秀吉の子飼いが総じて裏切ってるのがマジすごい ぺーぺーから育て上げられ大出世させてもらったってのに 三成ら上層部が嫌いだから協力しないならまだしも 敵になるとかどんだけ 朝鮮の役は過去の事捨てさせるほどのことだったんだろうな 134: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:26:51.54 ID:qBrhiZXq0 >>127 別に裏切ってないじゃん。 秀頼が西軍ってわけじゃないんだし。 206: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/08(土) 15:48:53.43 ID:srR4oann0 >>127 一応は豊臣家臣同士の戦いだし 132: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 15:26:18.32 ID:8yRjtsBS0 家康はただ寝返り要請してるだけじゃなくて ちゃんと石高増やしてるからな 倍増だもん それに対して三成は安っぽい義だけ主張しているだけ 誰がこんな奴に付いてくるんだよ あと、淀がバカ 148: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:31:51.54 ID:rRB1mp6+0 秀吉の子供って秀頼だっけ? あいつが総大将にでてれば余裕で勝っただろ 石田三成もそれ当てにしてたんだろうな そもそも三成って大名でもなんでもないのによくがんばったよ しかも官僚なのに義理にも厚い 私財も溜め込まなかったというじゃない 福島とか加藤の方がバカに見えるな 159: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:35:19.92 ID:qBrhiZXq0 >>148 そりゃそうなれば豊臣恩顧の連中は 反対側にはつかんだろうからな。 ただ、そうならんように巧く根回しした家康はやはり凄いわ。 165: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/10/08(土) 15:36:47.07 ID:recQ99p70 >>148 豊臣家臣同士の戦いなのに秀頼が出てきても仕方ない しかもまだまともに喋れる歳でもないだろ 福島、加藤は単純に三成が嫌いなだけど、 大坂の陣の時は消極的だったじゃん 150: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/08(土) 15:32:23.06 ID:r24ZIgXv0 ドイツの参謀メッケル少佐に関ヶ原の布陣図を見せた 西軍の勝ちって分析されたんだよな 155: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 15:34:01.20 ID:TzqMhw3T0 >>150 陣形だけみれば誰でも見事と思うからな 161: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:35:30.55 ID:LzoAsxdF0 >>155 そこは陣形考えた石田すげーなの? 179: 名無しさん@涙目です。(徳島県) :2011/10/08(土) 15:40:18.19 ID:ybXd7g9m0 >>161 家康は石田側の内部事情を全部知ってたワケだから、 あえて先に有利な陣形を取らせてあげた。 とも考えられる絶対勝てると思えば、戦闘に訴えるもんな。 人間の心理的にさっさと戦いたかった家康が誘導したんだわ 戦いが長期化してどさくさ紛れに 味方にした同僚が変心するかもしれんしな 167: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/08(土) 15:37:37.57 ID:duVR8Rwp0 毛利って西軍の総大将なのに見てただけなの? 171: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/08(土) 15:38:30.77 ID:ch+UvFpN0 >>167 いいえ、引き籠ってました 176: 【沖縄電 - %】 (沖縄県) :2011/10/08(土) 15:39:09.05 ID:V524Sr+t0 195: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/08(土) 15:44:59.35 ID:duVR8Rwp0 >>176 長宗我部とかやる気あるのか? 何でこんな離れてるんだよ 202: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:48:01.13 ID:qBrhiZXq0 >>195 どっちつかずでウロウロしてただけっしょ。 220: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 15:54:16.82 ID:TKXe8sYj0 >>195 俺らは神の視点で見てるから言いたい放題言えるけど 当人達はいつどこから伏兵が出てきて 毛利本軍の背後取られるか分からんしね 大将殺られたら負けだし後詰だったんじゃね? 徳川包囲してるつもりが実は囮で毛利本軍の 退路絶たれてたなんてことになったら大変だし 204: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 15:48:34.95 ID:G/XDGZjU0 :2011/10/08(土) 15:49:52.68 ID:ZZRP4goE0 >>204 これで負けるんだから世話ないわなw 212: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:51:36.54 ID:rRB1mp6+0 >>204 本多忠勝って兵500しかいなかったんだな もっとすごい武将かと思ってた 222: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 15:54:32.17 ID:G/XDGZjU0 >>212 あくまでも家康麾下の少禄家臣なので仕方ない 226: 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/10/08(土) 15:55:14.94 ID:Jp3XirQf0 >>212 10万石あったから忠勝さんがまじ本気出せば 動員できる兵は2000~3000ぐらいはあるよ 236: 名無しさん@涙目です。(アラビア) :2011/10/08(土) 15:57:23.85 ID:3V7ImJB1P >>212 本多の兵のほとんどは、 中山道の秀忠軍に回したんじゃないかな 確か息子がいたはずだから 219: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 15:54:01.36 ID:tIbFLSPx0 >>204 もし秀忠が間に合ってたら :2011/10/08(土) 15:57:49.86 ID:LzoAsxdF0 >>219 つくづく秀忠軍を信濃に釘付けにした真田ってすげぇと思う 242: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 16:00:13.12 ID:kj3usOZq0 >>237 親父が生き残って大阪の陣戦ってれば面白かったのになあ 303: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/10/08(土) 16:19:39.96 ID:eBkq/Y0r0 >>242 淀が口出す限り無理だな 329: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 16:26:53.23 ID:kj3usOZq0 >>303 司馬陵の知識しか無いから何とも言えんが、 「実際に関ヶ原で徳川家を相手にやらかした」っていう 名前さえあればまた違ったと思うんだよな まあ女のヒステリーは読みようがないが 209: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/10/08(土) 15:50:04.40 ID:bWH8aGKC0 島津ってやる気なかったの? 216: 名無しさん@涙目です。(アラビア) :2011/10/08(土) 15:53:16.12 ID:3V7ImJB1P >>209 本当かどうかは知らないが、よく言われてるのは 夜襲をかけようと提案 ↓ 石田三成に却下される ↓ ふて腐れてやる気なし 360: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/08(土) 16:33:00.45 ID:3P6ArsSj0 >>216 その夜襲案を退けられたって話は 後世の創作である可能性が高い それより墨俣に放置されて 三成らが先に撤退したことを根に持っていた そもそも本来島津義弘は 家康から伏見城守備を頼まれていたのにいざ伏見に着くと 城将鳥居元忠からそんな話は聞いてないって拒絶されて しかたなく西軍についた 関が原の前年に島津家の筆頭家老で親豊臣・親三成の 伊集院忠棟が義弘の子島津忠恒に殺害されたうえ 忠棟の子伊集院忠真が反乱を起こしたので 三成との関係は悪かった 兵力が少なかったのも急な上杉攻めだったし 遠隔地だったことに加えて、伊集院反乱で領内が 疲弊していたので石高に見合わない兵数になった 227: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 15:55:16.07 ID:qBrhiZXq0 >>209 どっちにつくにせよ、 あれだけしか兵士連れてないとか意味不明だよな。 240: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 15:59:28.50 ID:8UVtegNx0 >>227 島津って直前まで内戦してたんじゃなかった? 250: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/08(土) 16:02:37.89 ID:G/XDGZjU0 >>240 そう。だから義弘の援軍要請にも応えられなかった。 221: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 15:54:26.03 ID:hh1Ehyoj0 あれだけ真田が本体足止めしてくれてたのに情けなや・・・ 235: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/08(土) 15:57:07.73 ID:kj3usOZq0 >>221 「歴史にifはない」とかしつこく言いたがるバカいるけど 「実の息子が率いる主力直属軍が合戦に間に合わなかったら」 っていうすごいifだよね、関ヶ原って 230: 名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/10/08(土) 15:55:56.12 ID:Rj/KnVqR0 詳しい人に聞きたいんだけど、 そこまで人望無かった三成像ってどう考えてるの やっぱ嫌な奴だったのか 239: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 15:58:55.50 ID:tIbFLSPx0 >>230 が言うように官僚としては優秀だけど 人心掌握が全く出来ないKY 戦に関しては四流 241: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 16:00:04.31 ID:UvHo+wDs0 三成って内政は最強クラスなの? 249: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 16:02:29.02 ID:8yRjtsBS0 >>241 太閤検地の発案者 258: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 16:05:24.85 ID:3W3u4t8N0 もしもは無いんだけど、 西軍が勝った歴史もどうなってたのか見てみたい 279: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/08(土) 16:11:10.91 ID:hwapFGCs0 >>258 三成さんについていく人が少なくて まだまだ続くよ戦国時代になると思う 295: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/08(土) 16:14:21.37 ID:3W3u4t8N0 >>279 家康にはそんなに人望があったのかな? まぁ戦国後平和に過ごせたのは 徳川幕府のお陰なんだろうけど、 信長も死なずに天下統一してたら 日本は超戦闘民族化してるっぽいし 歴史ってのは振り返って見ると、 結果一番良い方向に進んでるんもんだな 319: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 16:24:07.12 ID:8yRjtsBS0 >>295 ■関ヶ原の戦いで加増された大名 福島正則20万石 → 安芸・広島49万石 黒田長政18万石 → 筑前・名島 52万石 浅野幸長16万石 → 紀伊・和歌山 38万石 細川忠興18万石 → 豊前・小倉 40万石 池田輝政15万石 → 播磨・姫路 52万石 加藤嘉明10万石 → 伊予・松山 20万石 藤堂高虎8万石 → 伊予・今治 20万石 田中吉政10万石 → 筑後・柳河 32万石 小早川秀秋36万石 → 備前・岡山 51万石 山内一豊6万石 → 土佐24万石 加藤清正25万石 → 肥後・熊本 52万石 最上義光24万石 → 出羽・山形 57万石 前田利長80万石 → 加賀・金沢 120万石 京極高次6万石 → 若狭・小浜 8万石 京極高知10万石 → 丹後・宮津 12万石 有馬豊氏3万石 → 丹後・福知山 6万石 堀尾忠氏17万石 → 出雲・松江 24万石 真田信之3万石 → 信濃・上田 9万石 井伊直政12万石 → 彦根 18万石 松平忠吉10万石 → 尾張・清洲 52万石 戦争前から約束されていた石高 271: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 16:08:32.04 ID:k31qajjH0 布陣図見たらマイナーな有馬豊氏 が何気にいい場所任されてるな いくら敵は動かない連中ばかりとはいえ家康の背後 そんなに信用されてたの? 292: 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/10/08(土) 16:13:55.55 ID:MgalPY2X0 >>271 有馬氏はなんでか知らんけど 信家康にものすごく信用されてたんだよなあ。 いつのまにか加増されて大大名になってるし。 エピソードが今に残ってないから、 理由は良くわからんけどね。 305: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/08(土) 16:20:04.90 ID:8yRjtsBS0 >>292 wiki見ると、秀吉死んでから速攻家康に付いたみたいだ 273: 名無しさん@涙目です。(兵庫県): 2011/10/08(土) 16:09:01.77 ID:2i+h1pQh0 がら空きの九州でハッスルした黒田父は 実際何がやりたかったの 278: 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/08(土) 16:11:00.39 ID:mEsnBZA60 >>273 戦が長期化すると踏んでその間に九州内を抑えて 天下狙ったけど直ぐに戦が終わったのでショボン 275: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/08(土) 16:10:04.43 ID:whETh5ZV0 石田三成は人望無い訳じゃなく、 石高も少なくて兵も少ないのに大将づらすんなや ってのがあったんだろう。 でも石田三成自体は秀吉存命の折に百万石加増してやると いわれても辞退してるんだよな。貰ってれば勝ってたかもなw 293: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/08(土) 16:14:07.25 ID:xaH2znGq0 >>275 >辞退 600億円規模の売り上げを辞退かw すげえなw 342: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/10/08(土) 16:30:05.44 ID:zfuHXkID0 >>275 100万石もらったら中央から遠ざけられるだろ http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3968135.html
by huttonde
| 2011-10-10 07:35
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