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関ヶ原評定
2011年10月09日
関ヶ原の戦いって小早川が裏切らなくて
毛利が仕事してれば西軍の勝ちだっただろ

1:名無しさん@涙目です。(神奈川県)
:2011/10/08(土) 14:37:28.99 ID:830ZepWx0
「秋のおかやま桃太郎まつり」に合わせ来岡した神戸、名古屋、
鹿児島市の観光キャラバン隊が7日、岡山市北区柳町の
山陽新聞社を訪問。華やかな衣装をまとって地元ゆかりの
武将20+ 件になりきり、秋のイベントや食の魅力をPRした。

 「神戸・清盛隊」は、来年のNHK大河ドラマ「平清盛」の
放送に合わせ9月に結成したばかり。1月21日には、ドラマの
撮影風景や小道具を展示する「ドラマ館」が神戸市中央区、
清盛が生きた平安時代の文化や遺跡を紹介する「歴史館」が
同兵庫区にそれぞれオープン。「おしゃれな港町の印象が
強いが、歴史薫る一面も楽しんで」と呼び掛けた。

 豊臣秀吉らにふんした「名古屋おもてなし武将20+ 件隊」は、
11月20日まで名古屋市内の250の飲食店で開かれている
「なごやめし博覧会」を紹介。各店の名物料理を割引で
食べられるほか、新たな名物料理を決める「新なごやめし
グランプリ」の投票もある。「みそカツや天むすなど
うまいもんがいっぱい。来てみて」と話した。

 鹿児島市の「薩摩観光維新隊」は、西郷隆盛や篤姫ら
5人の偉人にふんして、九州新幹線全線開通による
アクセスの向上をアピール。
「黒豚しゃぶしゃぶや、キビナゴの刺し身などの郷土料理と、
それにぴったりの芋焼酎は抜群」と言い「源泉が270を
超える温泉も魅力。桜島を見ながらの足湯は最高で、
ぜひ体験して」とした。
 http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011100721212965/

2: 名無しさん@涙目です。(宮崎県)
:2011/10/08(土) 14:38:24.57 ID:tvPSo3BVP
小早川って武将の肖像画が池沼みたいなのは
なんか理由があるのか。
関ヶ原評定_c0072801_761979.jpg
71: 名無しさん@涙目です。(西日本)
:2011/10/08(土) 15:01:45.81 ID:UBeSpuek0
>>2
秀秋は池沼で暗愚ってことにした方が
都合の良い人がいたってことだ

269: 名無しさん@涙目です。(京都府)
:2011/10/08(土) 16:08:16.50 ID:siM3d4K90
>>2
現存する肖像画は、忠実にその人を描いたものではなく
誰かの政治的な思惑が入った人物像を描いている
詰まり、小早川を優れた人物に
見せたくなかった人がいるという事だ。

3: 名無しさん@涙目です。(北海道)
:2011/10/08(土) 14:40:14.43 ID:C8TgVZiD0
家康本陣の背後を攻めれる布陣って事は
家康は絶対に攻められないという確信があった

6: 名無しさん@涙目です。(西日本)
:2011/10/08(土) 14:42:49.20 ID:aYo0c+BP0
毛利が動けば勝てたよな
あの布陣

253: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)
:2011/10/08(土) 16:03:26.71 ID:c8AkB/150
>>6
動くならノコノコ家康が包囲のど真ん中に来ない

8: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 14:43:50.39 ID:MaN7dR5m0
アホか毛利本隊が動かないから
小早川も中立から裏切りに決定したんじゃ

10: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 14:43:57.53 ID:HkLNUVht0
あの状態で毛利が動けば東軍が壊滅したのは間違いない
まあ、動かないのを知っていたから
東軍はあの配置にしたわけだが

ヘボ毛利w

15: 名無しさん@涙目です。(関西・東海)
:2011/10/08(土) 14:46:01.91 ID:recQ99p70
小早川が裏切らなくても、
秀忠が間に合ってたら東軍が勝ってる

30: 名無しさん@涙目です。(岡山県)
:2011/10/08(土) 14:49:50.26 ID:ZZRP4goE0
吉川のせいということで毛利宗家の意見は収束している

824: 名無しさん@涙目です。(千葉県)
:2011/10/08(土) 23:19:57.78 ID:YHqzB3Ov0
>>30
けど両川がなかったら、毛利はもっと前に死んでるしなw
秀秋もホントは本家に押し付けようとしてたしw

37: 名無しさん@涙目です。(愛知県)
:2011/10/08(土) 14:51:42.07 ID:UM0L8fe80
秀頼が大阪城から出てきてたらどうなった?

45: 名無しさん@涙目です。(山陽)
:2011/10/08(土) 14:53:29.26 ID:ZrU7nsz/O
>>37
家康の大義名分がなくなるから戦にならなかったと思う

85: 名無しさん@涙目です。(長屋)
:2011/10/08(土) 15:06:43.42 ID:3P6ArsSj0
>>37
福島加藤池田あたりは和議を申し込んで東軍総崩れだろうな

826: 名無しさん@涙目です。(千葉県)
:2011/10/08(土) 23:21:06.93 ID:YHqzB3Ov0
>>37
だからそういう状況にしてないんでしょうが、家康はw

43: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 14:52:53.13 ID:HkLNUVht0
徳川軍本隊(中山道・秀忠隊)4万
徳川秀忠、青山忠成、石川康長、植村泰忠、大久保忠佐、
大久保忠隣、大久保忠常、小笠原信之、奥平家昌、
酒井家次、酒井忠利、酒井忠世、榊原康政、真田信之、
諏訪頼水、仙石秀久、土井利勝、土岐定義、戸田一西、
内藤政長、日根野吉明、平岩親吉、本多忠政、本多正信、
本多康重、牧野康成、森忠政、山口重政。

821: 名無しさん@涙目です。(庭)
:2011/10/08(土) 23:13:27.35 ID:GMt7nd640
>>43
すげえ豪華だ

46: 名無しさん@涙目です。(東京都)
:2011/10/08(土) 14:53:59.64 ID:Eu8Xl8Dr0
3本の矢とか言って寡頭制にした毛利元就が悪い

112: 名無しさん@涙目です。(北海道)
:2011/10/08(土) 15:16:53.76 ID:02okIyzU0
>>46
息子三人が無能だったからそうする他なかった
一人に任せたら遠の昔に毛利家はなくなってたと思うよ

55: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 14:56:33.82 ID:GMt7nd640
戦国自衛隊みたいに戦車10両ほど投入しても勝てんか

65: 名無しさん@涙目です。(東京都)
:2011/10/08(土) 14:59:49.73 ID:7GZkqZvj0
>>55
アパッチ一機でカタがつきます

268: 名無しさん@涙目です。(茨城県)
:2011/10/08(土) 16:07:53.12 ID:jr+A46vq0
>>65
使えるのはチェインガンくらい?
弾切れにならないのかな。

298: 名無しさん@涙目です。(千葉県)
:2011/10/08(土) 16:16:15.73 ID:oYE/93Qw0
>>268
頭に円状の残像が見える謎の巨大な鉄の塊が空を飛んで、
轟音と共に火を吹き、気がついたら味方がミンチになってた
そんな非現実的で怪奇な現象を見たら
全軍総崩れで潰走ものだろ

63: 名無しさん@涙目です。(山形県)
:2011/10/08(土) 14:59:09.37 ID:yHtrXPDv0
勝敗逆だったら今の日本どうなってたんだろうな
そういうの妄想するのはちょっと楽しい

64: 名無しさん@涙目です。(東京都)
:2011/10/08(土) 14:59:16.48 ID:brtWC2oX0
それよりも大津城に足止めされてた
立花宗茂と毛利秀包軍が本戦に参戦すれば
なんとかなったんじゃね?

67: 名無しさん@涙目です。(徳島県)
:2011/10/08(土) 15:00:16.94 ID:ybXd7g9m0
>>64
家康側も秀忠が遅参したからなぁ

101: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)
:2011/10/08(土) 15:13:13.49 ID:56/H3RJD0
ちょ、ちょっと待って!今弁当食ってるから!
http://ja.wikipedia.org/wiki/宰相殿の空弁当

106: 名無しさん@涙目です。(東京都)
:2011/10/08(土) 15:15:25.13 ID:Eu8Xl8Dr0
とりあえずチョウソカベは
何の意図があってそこに布陣したのか聞きたい
まともに戦わなきゃ取り潰されないと思って
傍観者に徹してたのか?

113: 名無しさん@涙目です。(茸)
:2011/10/08(土) 15:16:56.85 ID:ph2ffTdH0
>>106
盛親は東軍参戦をシカトされて
しょうがなく西軍についたからな

116: 名無しさん@涙目です。(宮城県)
:2011/10/08(土) 15:17:57.57 ID:ALLMMJz10
山内一豊はなんで東軍なんだよw

127: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 15:24:18.61 ID:TKXe8sYj0
>>116
秀吉の子飼いが総じて裏切ってるのがマジすごい
ぺーぺーから育て上げられ大出世させてもらったってのに
三成ら上層部が嫌いだから協力しないならまだしも
敵になるとかどんだけ
朝鮮の役は過去の事捨てさせるほどのことだったんだろうな

134: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:26:51.54 ID:qBrhiZXq0
>>127
別に裏切ってないじゃん。
秀頼が西軍ってわけじゃないんだし。

206: 名無しさん@涙目です。(福岡県)
:2011/10/08(土) 15:48:53.43 ID:srR4oann0
>>127
一応は豊臣家臣同士の戦いだし

132: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 15:26:18.32 ID:8yRjtsBS0
家康はただ寝返り要請してるだけじゃなくて
ちゃんと石高増やしてるからな
倍増だもん

それに対して三成は安っぽい義だけ主張しているだけ
誰がこんな奴に付いてくるんだよ
あと、淀がバカ

148: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:31:51.54 ID:rRB1mp6+0
秀吉の子供って秀頼だっけ?
あいつが総大将にでてれば余裕で勝っただろ
石田三成もそれ当てにしてたんだろうな
そもそも三成って大名でもなんでもないのによくがんばったよ
しかも官僚なのに義理にも厚い
私財も溜め込まなかったというじゃない
福島とか加藤の方がバカに見えるな

159: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:35:19.92 ID:qBrhiZXq0
>>148
そりゃそうなれば豊臣恩顧の連中は
反対側にはつかんだろうからな。
ただ、そうならんように巧く根回しした家康はやはり凄いわ。

165: 名無しさん@涙目です。(関西・東海)
:2011/10/08(土) 15:36:47.07 ID:recQ99p70
>>148
豊臣家臣同士の戦いなのに秀頼が出てきても仕方ない
しかもまだまともに喋れる歳でもないだろ

福島、加藤は単純に三成が嫌いなだけど、
大坂の陣の時は消極的だったじゃん

150: 名無しさん@涙目です。(iPhone)
:2011/10/08(土) 15:32:23.06 ID:r24ZIgXv0
ドイツの参謀メッケル少佐に関ヶ原の布陣図を見せた
西軍の勝ちって分析されたんだよな

155: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 15:34:01.20 ID:TzqMhw3T0
>>150
陣形だけみれば誰でも見事と思うからな

161: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:35:30.55 ID:LzoAsxdF0
>>155
そこは陣形考えた石田すげーなの?

179: 名無しさん@涙目です。(徳島県)
:2011/10/08(土) 15:40:18.19 ID:ybXd7g9m0
>>161
家康は石田側の内部事情を全部知ってたワケだから、
あえて先に有利な陣形を取らせてあげた。
とも考えられる絶対勝てると思えば、戦闘に訴えるもんな。
人間の心理的にさっさと戦いたかった家康が誘導したんだわ

戦いが長期化してどさくさ紛れに
味方にした同僚が変心するかもしれんしな

167: 名無しさん@涙目です。(福岡県)
:2011/10/08(土) 15:37:37.57 ID:duVR8Rwp0
毛利って西軍の総大将なのに見てただけなの?

171: 名無しさん@涙目です。(東京都)
:2011/10/08(土) 15:38:30.77 ID:ch+UvFpN0
>>167
いいえ、引き籠ってました

176: 【沖縄電 - %】 (沖縄県)
:2011/10/08(土) 15:39:09.05 ID:V524Sr+t0
関ヶ原評定_c0072801_7204488.jpg
もしも毛利が動いていたら‥



195: 名無しさん@涙目です。(福岡県)
:2011/10/08(土) 15:44:59.35 ID:duVR8Rwp0
>>176
長宗我部とかやる気あるのか?
何でこんな離れてるんだよ

202: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:48:01.13 ID:qBrhiZXq0
>>195
どっちつかずでウロウロしてただけっしょ。

220: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 15:54:16.82 ID:TKXe8sYj0
>>195
俺らは神の視点で見てるから言いたい放題言えるけど
当人達はいつどこから伏兵が出てきて
毛利本軍の背後取られるか分からんしね
大将殺られたら負けだし後詰だったんじゃね?
徳川包囲してるつもりが実は囮で毛利本軍の
退路絶たれてたなんてことになったら大変だし

204: 名無しさん@涙目です。(dion軍)
:2011/10/08(土) 15:48:34.95 ID:G/XDGZjU0
関ヶ原評定_c0072801_721282.jpg
208: 名無しさん@涙目です。(岡山県)
:2011/10/08(土) 15:49:52.68 ID:ZZRP4goE0
>>204
これで負けるんだから世話ないわなw

212: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:51:36.54 ID:rRB1mp6+0
>>204
本多忠勝って兵500しかいなかったんだな
もっとすごい武将かと思ってた

222: 名無しさん@涙目です。(dion軍)
:2011/10/08(土) 15:54:32.17 ID:G/XDGZjU0
>>212
あくまでも家康麾下の少禄家臣なので仕方ない

226: 名無しさん@涙目です。(愛知県)
:2011/10/08(土) 15:55:14.94 ID:Jp3XirQf0
>>212
10万石あったから忠勝さんがまじ本気出せば
動員できる兵は2000~3000ぐらいはあるよ

236: 名無しさん@涙目です。(アラビア)
:2011/10/08(土) 15:57:23.85 ID:3V7ImJB1P
>>212
本多の兵のほとんどは、
中山道の秀忠軍に回したんじゃないかな
確か息子がいたはずだから

219: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)
:2011/10/08(土) 15:54:01.36 ID:tIbFLSPx0
>>204
もし秀忠が間に合ってたら
関ヶ原評定_c0072801_7212196.jpg
237: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:57:49.86 ID:LzoAsxdF0
>>219
つくづく秀忠軍を信濃に釘付けにした真田ってすげぇと思う

242: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)
:2011/10/08(土) 16:00:13.12 ID:kj3usOZq0
>>237
親父が生き残って大阪の陣戦ってれば面白かったのになあ

303: 名無しさん@涙目です。(関西地方)
:2011/10/08(土) 16:19:39.96 ID:eBkq/Y0r0
>>242
淀が口出す限り無理だな

329: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)
:2011/10/08(土) 16:26:53.23 ID:kj3usOZq0
>>303
司馬陵の知識しか無いから何とも言えんが、
「実際に関ヶ原で徳川家を相手にやらかした」っていう
名前さえあればまた違ったと思うんだよな
まあ女のヒステリーは読みようがないが

209: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)
:2011/10/08(土) 15:50:04.40 ID:bWH8aGKC0
島津ってやる気なかったの?

216: 名無しさん@涙目です。(アラビア)
:2011/10/08(土) 15:53:16.12 ID:3V7ImJB1P
>>209
本当かどうかは知らないが、よく言われてるのは

夜襲をかけようと提案
     ↓
石田三成に却下される
     ↓
ふて腐れてやる気なし

360: 名無しさん@涙目です。(長屋)
:2011/10/08(土) 16:33:00.45 ID:3P6ArsSj0
>>216
その夜襲案を退けられたって話は
後世の創作である可能性が高い
それより墨俣に放置されて
三成らが先に撤退したことを根に持っていた

そもそも本来島津義弘は
家康から伏見城守備を頼まれていたのにいざ伏見に着くと
城将鳥居元忠からそんな話は聞いてないって拒絶されて
しかたなく西軍についた

関が原の前年に島津家の筆頭家老で親豊臣・親三成の
伊集院忠棟が義弘の子島津忠恒に殺害されたうえ
忠棟の子伊集院忠真が反乱を起こしたので
三成との関係は悪かった

兵力が少なかったのも急な上杉攻めだったし
遠隔地だったことに加えて、伊集院反乱で領内が
疲弊していたので石高に見合わない兵数になった

227: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 15:55:16.07 ID:qBrhiZXq0
>>209
どっちにつくにせよ、
あれだけしか兵士連れてないとか意味不明だよな。

240: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)
:2011/10/08(土) 15:59:28.50 ID:8UVtegNx0
>>227
島津って直前まで内戦してたんじゃなかった?

250: 名無しさん@涙目です。(dion軍)
:2011/10/08(土) 16:02:37.89 ID:G/XDGZjU0
>>240
そう。だから義弘の援軍要請にも応えられなかった。

221: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 15:54:26.03 ID:hh1Ehyoj0
あれだけ真田が本体足止めしてくれてたのに情けなや・・・

235: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)
:2011/10/08(土) 15:57:07.73 ID:kj3usOZq0
>>221
「歴史にifはない」とかしつこく言いたがるバカいるけど
「実の息子が率いる主力直属軍が合戦に間に合わなかったら」
っていうすごいifだよね、関ヶ原って

230: 名無しさん@涙目です。(茨城県)
:2011/10/08(土) 15:55:56.12 ID:Rj/KnVqR0
詳しい人に聞きたいんだけど、
そこまで人望無かった三成像ってどう考えてるの
やっぱ嫌な奴だったのか

239: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)
:2011/10/08(土) 15:58:55.50 ID:tIbFLSPx0
>>230
が言うように官僚としては優秀だけど
人心掌握が全く出来ないKY
戦に関しては四流

241: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 16:00:04.31 ID:UvHo+wDs0
三成って内政は最強クラスなの?

249: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 16:02:29.02 ID:8yRjtsBS0
>>241
太閤検地の発案者

258: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 16:05:24.85 ID:3W3u4t8N0
もしもは無いんだけど、
西軍が勝った歴史もどうなってたのか見てみたい

279: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)
:2011/10/08(土) 16:11:10.91 ID:hwapFGCs0
>>258
三成さんについていく人が少なくて
まだまだ続くよ戦国時代になると思う

295: 名無しさん@涙目です。(大阪府)
:2011/10/08(土) 16:14:21.37 ID:3W3u4t8N0
>>279
家康にはそんなに人望があったのかな?
まぁ戦国後平和に過ごせたのは
徳川幕府のお陰なんだろうけど、
信長も死なずに天下統一してたら
日本は超戦闘民族化してるっぽいし
歴史ってのは振り返って見ると、
結果一番良い方向に進んでるんもんだな

319: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 16:24:07.12 ID:8yRjtsBS0
>>295
■関ヶ原の戦いで加増された大名
福島正則20万石 → 安芸・広島49万石
黒田長政18万石 → 筑前・名島 52万石
浅野幸長16万石 → 紀伊・和歌山 38万石
細川忠興18万石 → 豊前・小倉 40万石
池田輝政15万石 → 播磨・姫路 52万石
加藤嘉明10万石 → 伊予・松山 20万石
藤堂高虎8万石 → 伊予・今治 20万石
田中吉政10万石 → 筑後・柳河 32万石
小早川秀秋36万石 → 備前・岡山 51万石
山内一豊6万石 → 土佐24万石
加藤清正25万石 → 肥後・熊本 52万石
最上義光24万石 → 出羽・山形 57万石
前田利長80万石 → 加賀・金沢 120万石
京極高次6万石 → 若狭・小浜 8万石
京極高知10万石 → 丹後・宮津 12万石
有馬豊氏3万石 → 丹後・福知山 6万石
堀尾忠氏17万石 → 出雲・松江 24万石
真田信之3万石 → 信濃・上田 9万石
井伊直政12万石 → 彦根 18万石
松平忠吉10万石 → 尾張・清洲 52万石

戦争前から約束されていた石高

271: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)
:2011/10/08(土) 16:08:32.04 ID:k31qajjH0
布陣図見たらマイナーな有馬豊氏
が何気にいい場所任されてるな
いくら敵は動かない連中ばかりとはいえ家康の背後
そんなに信用されてたの?

292: 名無しさん@涙目です。(北海道)
:2011/10/08(土) 16:13:55.55 ID:MgalPY2X0
>>271
有馬氏はなんでか知らんけど
信家康にものすごく信用されてたんだよなあ。
いつのまにか加増されて大大名になってるし。
エピソードが今に残ってないから、
理由は良くわからんけどね。

305: 名無しさん@涙目です。(東日本)
:2011/10/08(土) 16:20:04.90 ID:8yRjtsBS0
>>292
wiki見ると、秀吉死んでから速攻家康に付いたみたいだ

273: 名無しさん@涙目です。(兵庫県):
2011/10/08(土) 16:09:01.77 ID:2i+h1pQh0
がら空きの九州でハッスルした黒田父は
実際何がやりたかったの

278: 名無しさん@涙目です。(茸)
:2011/10/08(土) 16:11:00.39 ID:mEsnBZA60
>>273
戦が長期化すると踏んでその間に九州内を抑えて
天下狙ったけど直ぐに戦が終わったのでショボン

275: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州)
:2011/10/08(土) 16:10:04.43 ID:whETh5ZV0
石田三成は人望無い訳じゃなく、
石高も少なくて兵も少ないのに大将づらすんなや
ってのがあったんだろう。
でも石田三成自体は秀吉存命の折に百万石加増してやると
いわれても辞退してるんだよな。貰ってれば勝ってたかもなw

293: 名無しさん@涙目です。(福岡県)
:2011/10/08(土) 16:14:07.25 ID:xaH2znGq0
>>275
>辞退
600億円規模の売り上げを辞退かw
すげえなw

342: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)
:2011/10/08(土) 16:30:05.44 ID:zfuHXkID0
>>275
100万石もらったら中央から遠ざけられるだろ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3968135.html

by huttonde | 2011-10-10 07:35 | 他ネタ | Comments(0)
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