カテゴリ
全体
漫画ねた 漫画関連 他ネタ 散歩とか風景 国内くっくり 国外くっくり 小室・日下・曽野本 土田端話 健康を気にする 曲 倉敷曲 人権擁護法案 鮮人ねた 支那ねた 支鮮ねた 外患誘致・犯罪教唆・幇助 利敵・工作(付け足し) 創価・統一・カルト関連 毎日捏造 朝日新聞宣伝 NHK特集 現実話 震災関連 捕鯨ほげ(にくにく) 教師は生殖者 鬼畜ちくちく 同和商売 燃える性根 郵政民営化 JR福知山線脱線事故 ネット見物の注意 犬猫の里親募集 huttonde(長野業雅) 地球壁紙画像
今日の富士 富士山カメラ 色々富士 ハン板電突まとめ mumurブルログ 万毛号止掲示板 マーキング 香ばしい掲示板 楽韓Web 厳選韓国情報 極東情報網録 ぼやきくっくり アジアの真実 木村幽囚記 dreamtale日記 日本人よ誇りをもて 日本再生倶楽部 兵頭二十八 ヒロさん日記 宮崎正弘 大阪在住 山岡俊介 なめ猫♪ 東亜マンセー協会 酔夢ing Voice 桜井よしこ Red Fox ざんぶろんぞの怪人日記 朝鮮歴史館 陳さんのWorld view 特定アジアニュース U-1NEWS 2ちゃん的韓国ニュース 丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2 何でもありんす 東京エスノ 保守速報 モナニュース もえるあじあ(・∀・) まとめサイト 海外の反応ARCHIVE ショボンあんてな(`・ω・´) ヌルポあんてな 余命 余命三年ミラー 余命官邸メール 日下公人 高山正之 2 武田邦彦 宮脇淳子 AshCat パクリ大国南鮮 K国の方式 半島大陸メモ 檀君 WHO's WHO 韓国のHPを日本語 ビラのHP たまねぎ屋HP もう黙ってはいられない 新聞宅配問題 mynippon ch桜 ニコ動 ch桜 youtube ミコスマ保管所 国際派日本人 大紀元 日本戦略 憂国資料 アジア歴史資料 国立公文書館 アジアメディア 論談 民間防衛 国民が知らない反日 ・ ・ ・ ・ 赤塚 水木 杉浦 漫画家志願 鬼太郎人魚売 タコラ ニコ動落語 東京情報 群馬弁 何日 こよみページ(旧暦) 東京浴場組合 銭湯・温泉・サウナ 大島てる radiko 三枚 ニコ動 煮込みおせち5 煮込みおせち4 煮込みおせち3 煮込みおせち2 煮込みおせち 煮込みおせち 音楽5 煮込みおせち 音楽4 煮込みおせち 音楽3 煮込みおせち 音楽2 煮込みおせち 音楽 まじめちゃん4 まじめちゃん3 まじめちゃん2 まじめちゃん フュージョン・スムースジャズ スムースジャズ中心 BEST JAZZ TIME 【ながしの】Smooth Jazz 【自己満足】 検索
お気に入りブログ
新・柏原日記 いたずら小鬼のイヒッチェク 馬耳Tong Poo 都内ときどき散歩 大阪バナナ通信 湯旅休憩所 マスコミが伝えない 韓国 風流荘風雅屋 ゆったり温泉旅 都内ときどき散歩II 緑内障の日記 天津駐在員が送る中国エッセイ 日々の日記 最新のコメント
最新のトラックバック
タグ
米国
民主党
露国
英国
民進党
フランス
ドイツ
韓流
台湾
フジテレビ
TBS
森友
猫
k-poop
犬
インド
日本テレビ
地図
タイ
東京新聞
映画
統一協会
インドネシア
トルコ
メキシコ
ヨシフ
廃墟
タマキン
フィンランド
酒
城
ミャンマー
佐野研二郎
藤子不二雄
山本太郎
日本ユニセフ協会
北斎
国芳
野田佳彦
手塚治虫
舛添要一
池上彰
富士山
山尾志桜里
水木しげる
温泉
ワタミ
花王
絵本
翁長
JASRAC
神社
赤塚不二夫
小林よしのり
潜水艦
芳年
熊
暁斎
路線図
高橋陽一
蛭子能収
イラン
曲
靖国神社
若冲
パラオ
スーダン
仏像
長谷川町子
ポケモンGO
バカボン
楳図かずお
アイスランド
牛田モー
ムーミン
加計
北朝鮮
浮世絵
小西洋之
石破
豪州
中指
BAR
ギリシャ
リビア
甲冑
鳥山明
マリカー
津田弥太郎
ちばてつや
山尾しおり
石田純一
大仏
帆船
現実話
狐
小金井市
西ノ島
石原莞爾
大友克洋
ライフログ
ファン
記事ランキング
ブログジャンル
画像一覧
|
10/21 ② 護衛艦のお仕事
【長崎】新型護衛艦すずつき進水式 三菱重工長崎造船所★2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350699231/ 14 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 11:28:55.21 ID:VFHQV5ra0 ところで、護衛艦って 何を護衛するの? 17 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 11:31:50.05 ID:4JvCEO/v0 [3/8] 日本を護衛するんだよ>>14 単に「自衛隊」だから「攻撃的」な 名前にしないようにしてるだけ。 対潜水艦の駆逐艦だ。 19 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 11:34:17.40 ID:pKVeX84TO >>17 最近は対空ミサイルも搭載しているから、 対潜水艦に限らないわな 21 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 11:35:52.11 ID:4JvCEO/v0 [4/8] >>19 ヘリコプター搭載してるから、災害時には救助もできるんで、 救難艦ですね! 23 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 11:38:16.38 ID:4JvCEO/v0 [5/8] このまえの震災では物資輸送もしましたから、 輸送艦ですね!>>19 33 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 11:44:12.41 ID:bWVmuGI2O >>23 RF-22J、見たかったな… 456 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 18:06:14.82 ID:wlSOlHpu0 >>23 何だ、じゃあ自衛隊は軍隊じゃないじゃん? 43 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 11:50:33.08 ID:LURYP+6+0 [1/2] なぜ処女航海って言葉はあるのに、童貞航海はないの? 177 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 13:40:41.62 ID:JdseXCWP0 >>43 艦船は女性名詞だから。 なんで世界的に艦船が女性扱いなのかというと、 船は男たちが一所懸命世話をしてやらないと、ご機嫌を損ねる (メンテしないと船は維持できない)から、 気まぐれな淑女として擬人化されたからとする説が有力。 699 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 09:57:46.94 ID:g1BhOkxM0 >>43 ドイツ旧海軍のアドミラル・シェーアなんかは、 珍しい男性名詞の船だから、童貞航海だな。 709 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 10:26:11.86 ID:UAEOKyQ20 [2/2] >>699 レーガンとかシャーマンとかケネディとかいくらでもあるだろ 711 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 10:43:48.10 ID:ZBJa/HH00 >>699 バルチック艦隊の戦艦とか男性名だし米海軍の駆逐艦なんか 功績のあった軍人名が多いからあらかた男だぞ 712 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 10:46:26.50 ID:AiSQ2BlcO >>699,>>709 船が女性名詞ってのは船の名前が女性名って訳じゃないような 空母に男性名が付いていてもsheとかherとか 例えばher aircraftとか船は女性として扱われる 35 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 11:45:34.32 ID:IKNRF1JyO もっとハリネズミのような戦闘艦作ってよ防衛省さん 46 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 11:53:56.96 ID:FrIxbddr0 [1/4] >>35 そういうアホ~なヘッドヘビーものは 韓国にお任せだなw http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/a2/naomoe3/folder/1501724/img_1501724_61316529_1?1275179498 投稿日:2012/10/20(土) 11:57:47.19 ID:V4ngfGPG0 >>46 真の軍艦って感じだな。 56 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:00:32.27 ID:lrjpiPi+0 [2/9] >>52 如何見てもガラクタを満載した 廃棄物処理船に見えるんだが・・・。 61 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:04:47.10 ID:FrIxbddr0 [2/4] >>56 しかも、改装、てんこ盛り、さらに改造・再てんこ盛り、 さらに・・・・ ▼最初の改装 艦橋部を3階建て(本来は2.5階)に増築 (本来は廃艦にして良いほどのボロ船、 艇体の側面がべこべこ錆だらけ、 ヒビ割れも入っていて補強を受けた) そこにレドーム追加、後部に主砲1門追加w (爆雷の真上で主砲を連射する構造w) http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/09/pohang-class-corvette-2.jpg 艦橋大型化、後部艦橋に管制施設追加、 レドーム・積載塔をさらに大型化・・・ http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_Corvette_ROKS_Namwon_Pohang-ASW_lg.jpg 艦橋は四階建てに! レドームと積載塔をさらに大型化、 ミサイルてんこ盛りで追加、 艦はボロボロベコベコのまんまww http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/a2/naomoe3/folder/1501724/img_1501724_61316529_1?1275179498 http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/a2/naomoe3/folder/1501724/img_1501724_61316529_2?1275179498 ガスタービンエンジンが爆発・・・・ 84 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:24:09.70 ID:fhZiMkzi0 [2/4] >>61 ずいぶん古い船みたいだけどなんて名前? 86 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:25:58.68 ID:lrjpiPi+0 [4/9] >>84 手入れして無いから古く見えるだけなのでわ・・・。 87 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 12:26:23.33 ID:nYtb/7uH0 >>61 友鶴事件とかなーんも知らんのかねえ。 外洋に出ないからおkって感じなんかね。 263 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 15:13:17.84 ID:FrIxbddr0 [3/4] >>87 またまた、何十年前の話しだよw それを言うなら、終戦間際に台風で 何隻も沈みまくった米軍艦艇だろw 日本海軍は一隻たりとも沈んじゃいないw 67 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:10:33.18 ID:RZdzbm4X0 [1/2] その建造に心血を注ぎ、 トップシークレットの超弩級戦艦として期待されたかつての 戦艦武蔵は、実質輸送船以上の役割を果たすことなく、 その一生を終えたのである。 しかしその過程で得られた高い技術が、 戦後の造船王国としての日本の礎となったことを 忘れてはならない。 165 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:32:49.64 ID:Thnmswvo0 [1/2] >>67 問題に答えよ その先人が築き上げた造船技術を 海外に(特に韓国と中国)真っ先にあげやがった 企業はどこでしょう? 191 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:57:01.36 ID:RZdzbm4X0 [2/2] >>165 三菱重工には耳が痛い問題かもしれない。 悪魔に魂を売り渡した感がないとはいえないのがなんとも 76 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 12:16:42.88 ID:a72qwpywI 重工の船か 三井造船もがんばれ! 85 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:24:30.19 ID:kBjQKUkb0 [4/7] 三菱みたいな国にがっちり食い込んでる国策企業は 強いよなあ 国家機密も扱ってるから馬鹿家電みたいに ホイホイリストラされる心配もないし 準公務員みたいなもんやな 88 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:26:50.98 ID:r7EDo1HX0 [3/3] >>85 重工の兵器開発部門に入れたら一生安泰だよなぁ 好きなだけマッドな研究に没頭できるだろう 92 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:30:50.26 ID:OOtSL1rZ0 [2/2] JSW広島で戦車が走り回ってる話は聞いたことがある 三菱重工の伊奈でパトリオット作ってた話は内緒だっけ? 125 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:02:49.02 ID:AK3MgWqT0 [1/2] 旧海軍所属、涼月。就役後、米潜水艦の雷撃を二度受けていて、 艦首切断大破。二度とも沈没を免れ、終戦まで戦闘。 最後は沖縄戦の大和旗下の水上特攻作戦に参加。 米艦載機の1,000ポンド爆弾の直撃を受け三度目の前部大破。 大浸水、炎上状態のまま前部沈下後進姿勢のまま帰投。 入港直後、ドック内で沈没。 終戦まで防空砲台として現役。戦後は水防防波堤に転用。 ともかく凄まじい戦歴です。 127 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:05:52.45 ID:+/bA8v3V0 [4/4] >>125 ええい帝国の凉月はバケモノか 108 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 12:47:54.96 ID:sKShj16u0 旧海軍駆逐艦の名前は美しい しかし、現在のひらがな表記はどうにもいただけない 気の抜けた炭酸飲料みたいだ 市町村名をひらがな表記にするのも然り まぁそれはさておき、海上自衛隊ではなく 日本海軍と呼ばれる日がきてほしいものだ 119 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 12:58:15.67 ID:70w0gUVG0 [3/45] >>108 旧海軍の艦名表示もひらがなだった件について 昔の写真見てみな艦尾の艦名は 三笠は 「 さかみ 」 長門は 「 とがな 」 になってるから 昔に戻すなら取りあえず階級呼称からだな 141 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:16:38.76 ID:JcdPzO6K0 [1/2] >>119 階級もそうだが軍服も戻して欲しい 帝国海軍の軍服格好良すぎ 161 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:28:39.29 ID:70w0gUVG0 [8/45] >>141 いいね、俺は第一種が好きで高校のとき制服を、 あの第一種に似たやつに変更しようと動いたことがあったが、 学ランの人気のほうが高くて挫折した 変更したらこっそり袖章を蛇の目に 改造しようと思ってたのに 146 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:18:45.87 ID:dhhLG6nM0 [1/2] にゅ 147 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:19:58.36 ID:I57S5IbR0 [2/3] >>146 ハープーンがデカ過ぎるだろ。 150 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:21:25.46 ID:dhhLG6nM0 [2/2] >>147 お怒りにならないで 155 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:26:02.89 ID:I57S5IbR0 [3/3] >>150 「いまい」 「ありい」 「あおしま」 182 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 13:49:03.50 ID:F4tr/dFNP 流石に、震災復興予算で作るのは無理と思ったらしいな、 民主党は。 185 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 13:51:51.70 ID:YxBEsf/f0 [2/12] >>182 F-2修理は復興予算から出したみたいですね 210 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 14:21:40.84 ID:Wibe75ey0 >>185 津波で被災した機体の修理を復興費用で賄っても問題なかろう 206 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:19:59.89 ID:Rc16/Fm20 [2/4] 離島奪還作戦の時に艦砲射撃が有効って聞いたことが あるんだが、大口径砲を鬼のように連射出来る艦が あってもいいな。 215 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:26:22.09 ID:uGhZJjGri [3/6] >>206 そもそも128ミリ砲は陸上兵器なら かなりの大口径火砲に相当するよ 連射速度は榴弾砲や迫撃砲とは比べ物にならない高速だし 227 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:38:38.11 ID:Rc16/Fm20 [3/4] >>215 ありがとう。 今、調べてきたら「あきづき」型の 「Mk45 5インチ砲 Mod4」ってのは 対地攻撃にも効果的なんですね。 単純に陸自の155mmや203mmより小さいけど 大丈夫なんかいな?と思ってました。 231 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:42:31.51 ID:70w0gUVG0 [19/45] >>227 よく言われるけど、 一昔前の護衛艦でも大和と一騎打ちして勝てるという話は よくきいたよ、 まあアウトレンジからのミサイルなどでの超長距離攻撃で 大和の46サンチ砲が火を吹く前に勝負がついてしまうという、 しかも護衛艦の火砲の自動照準は飛んでくる ミサイルや砲弾を撃墜できるレベル だかららしい。 232 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:44:17.50 ID:JcdPzO6K0 [2/2] >>231 対艦ミサイルが反則過ぎ あの当時の艦船で対抗できる艦なんかあるわけが無い 235 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:50:46.31 ID:70w0gUVG0 [21/45] >>232 たしかに、護衛艦に碌な装甲が施されないのも、 どのみち当たったら終わりだからだと聞いたことがあるw 238 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:55:38.45 ID:uBDAAE5B0 [4/10] >>232 ぶっちゃけ対艦ミサイルの威力は大したことない 大和の装甲じゃダメージは少ないだろう 279 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 15:29:36.10 ID:7RJQbxGcP [3/8] >>232 対空砲火が伏角取れない上に 数mの超低空で音速近くで突っ込んで来るし 更に小さいし 反則だよなぁ 239 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 14:57:56.38 ID:Lh/KP+4p0 [3/14] >>231 そりゃ無理だろ 今の対艦ミサイルは相手の装甲考慮してないから ソフトスキンしか抜けないぞ あきづきでもハープーン8本積んでるだけだから それ撃ちつくしたらオシマイだ 344 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:15:31.28 ID:4/rirQ780 [1/2] >>231 ミサイルの整形炸薬でも戦艦の装甲は抜けないよ。 装甲のない部分はハチの巣にできるけど、 そうなっても戦えるように作られてるのが戦艦。 護衛艦で戦艦を沈められる装備は魚雷だけ。 350 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:19:47.78 ID:c1QAMuXI0 [7/26] >>344 護衛艦の短魚雷じゃ無理じゃ? アルゼンチンの巡洋艦攻撃するのに イギリスはわざわざ無誘導の炸薬量の多い魚雷使った 369 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:29:54.88 ID:70w0gUVG0 [29/45] >>344 なるほど、現代の魚雷は威力が低いと聴いたことがあるし 戦艦を沈めるのにミサイルが使えないと、 結局接近しないといけないし 接近するなら必ず主砲の餌食だから、 たしかに単独で大和には勝てないか 247 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 15:04:13.93 ID:Rc16/Fm20 [4/4] 護衛艦に「毛沢東」「周恩来」「鄧小平」ってつければ 中国は攻撃できないんじゃないか。 311 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 15:54:22.76 ID:msfTS3N00 [1/2] バルバスバウみたいな 目立つ所での日本の発明教えてけろぉ 317 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 15:57:56.18 ID:gzYcjvW80 [2/15] >>311 艦船用大型ヘリポート&大型ヘリ艦船運用 これは第三次南極観測のとき改造で宗谷に付加された能力。 当時は大型ヘリを船で運用すると言ったら、 世界から変態と大笑いされたけど今は当たり前になった。 368 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:28:08.85 ID:7RJQbxGcP [8/8] >>311 空母機動艦隊 物ではなく運用方法だけど 330 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:08:09.37 ID:cqgBQxasP [2/5] >>311 日本人が発明していたら、横文字にはならなかっただろう。 http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_007.html 376 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:39:22.84 ID:Gyc8zwO/0 [2/2] >>330 三式一号潜水艦磁気探知機(MAD) http://karen.saiin.net/~buraha/tokai.html 394 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:02:38.47 ID:msfTS3N00 [2/2] >>330 日本じゃないんだね。大和で初とか子供の頃 聞いた覚えがあったからなるほど ありがとう 332 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:10:35.98 ID:uhZo7+6O0 [3/6] >>330 ロータリーエンジン 338 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:13:00.79 ID:uBDAAE5B0 [9/10] >>332 日本の発明じゃねえし 507 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:51:20.26 ID:YcS866FV0 [1/2] >>338 日本人が発明したのはロリータエンジンだよな 511 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:55:48.44 ID:i5aco6zK0 [3/7] >>507 ヤバんな東アジア大陸地域を、 少しはおとなしくさせてるからなあ 522 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 19:09:57.70 ID:aDTg+4Bp0 >>507 発明はドイツ人。 日本人ってかマツダは自動車用に実用化した。 ググればわかる。 525 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 19:13:11.62 ID:DTIPAjWM0 >>522 確かにドイツ人はロリコンだが・・・・・ 379 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:49:18.18 ID:FR/XmvEC0 [1/2] 726億もするんだな 大和って2500億くらいだろ? 象徴的な兵器がほしいな 384 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:54:11.51 ID:Z65KeBL20 [1/6] >>379 呉の大和記念館に行って展示を見てきたけど、 今の技術では主砲が作れんらしい。 387 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:56:36.16 ID:c1QAMuXI0 [11/26] >>384 水圧かけて鍛造とかやってたからな~ 388 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:56:57.21 ID:u2OqXlxB0 [4/7] 魚雷一発で通常戦闘可能 魚雷二発で戦闘不能 魚雷三発で帰投可能 魚雷四発以上で傾斜復旧不可 大和級の設計上の防御設定 武蔵はよく耐えて浸水が少なかったが 予備浮力2万トン以上を残して転覆した。 390 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:59:43.99 ID:c1QAMuXI0 [12/26] >>388 武蔵がなかなか沈まなかったから 米軍は大和には徹底して片側からのみ攻撃した 371 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:35:58.59 ID:u2OqXlxB0 [3/7] 大和級の水密防御には弱点や、施工上不完全な部分があって、 魚雷には弱かった。 最も魚雷攻撃を受けた武蔵で、約3,400トンの浸水があった が、予備浮力に対し、著しく少ない量であったがにも 関わらず斜復旧できずに、転覆沈没してしまった。 380 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 16:49:24.97 ID:yFEDmyf20 >>371 信濃と混同してるだろ? 武蔵がくらった魚雷の本数を調べてみなよ 雨ちゃんが驚く量くらって浮いてるのは優秀ってこった 406 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:10:36.24 ID:u2OqXlxB0 [5/7] >>371 ×3400トン ○34000トン 全予備浮力が6万トン近辺なので 残余の予備浮力は2万トン以上で変わらず。 381 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:49:42.05 ID:Lh/KP+4p0 [12/14] >>371 魚雷20発食らって浸水したのを以って 「魚雷に弱かった」と言われましても・・・ 383 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 16:53:19.54 ID:5OzXpGdJ0 [1/2] >>381 最近の戦闘艦は魚雷一発で沈むしね 518 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:05:15.38 ID:70w0gUVG0 [31/45] >>381 横倒しになっても沈まなかったらしいね、沈没の原因は 火薬庫の誘爆だったらしいし、 とんでもない造船技術だったんだな。 405 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:10:11.24 ID:TnL/JlXN0 [1/3] >>371 私は素人なので全く分かりませんが 他国で、大和、武蔵より当時魚雷に 強かった船ありましたかね? 408 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:11:49.39 ID:2m1pb6iE0 [2/4] >>405 それは構造だけの話? それともあらゆる事情を考慮した総合的な話? 総合的な話なら設計図が流出してた大和は最弱でしょ。 事実、その流出した設計図を元にアメリカ軍の 左側面集中攻撃によって沈没したわけだし。 421 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:23:15.75 ID:TnL/JlXN0 [3/3] >408 あ、それと 図面流出してたとして、 20発もかかったってどういう事ですかね・・・ 当時、他の艦では聞いたことがありません 少なくとも魚雷に弱かったとはいえる状況ではないと 普通の感覚では考えますが。 532 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:21:18.18 ID:70w0gUVG0 [32/45] >>421 大和だったかな、航海中に米潜水艦に発見され、 魚雷を打ち込まれるも微動だにせず航行を続けたので、 その米潜の艦長が、われ太平洋で幽霊と遭遇みたいな 電報打ったとか言う話があるのって、 魚雷に弱いとは絶対にいえないと思う 539 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 19:32:20.28 ID:CdxzuIfG0 >>532 その話、本で読んだ記憶あるわ。 541 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:34:47.32 ID:70w0gUVG0 [34/45] >>539 俺が読んだのと同じ本だったりして、 これ面白い話なので詳細を覚えていないのが悔しい 820 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 17:22:41.66 ID:1Iyq5TIu0 [4/9] >>408>>814 長門より大きい戦艦の情報は掴んでいた。 一説によると、大和と武蔵の名前は掴んでいたらしいけど 情報少なくモンスターみたいに呼んでいた。 戦後になって日本を占領したときに、 大和級の情報を真っ先に漁ったが 設計図関係の殆どは処分済み。 大和級の主砲が46cm主砲だとはじめて知った時、 アメリカはマジでブッと吹いたらしいw 836 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 17:41:40.81 ID:lSACh28D0 [1/4] >>820 二号艦「武蔵」はTAKEZOU、 三号艦「翔鶴」はKADEKURUだった。 三号艦名は途中で綴りに混乱があったようだが 440 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 17:54:53.66 ID:c1QAMuXI0 [19/26] 97式短魚雷は深海まで敵潜水艦を追い詰める しかし東シナ海は浅い 沿海・浅海域は水温・海流・地形 塩分濃度がいろいろ複雑で 探知・誘導が難しい そこで 新型センサーの12式短魚雷を作った♪ シナチクの潜水艦をボコボコにする 自衛隊はこの分野じゃ世界でも一流♪ 479 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:31:28.14 ID:ew7GPk8N0 [2/3] 将来レールガンが主砲の戦艦とかでてきそうだね 485 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 18:34:46.58 ID:mVvFMpRC0 >>479 アメリカは実験してるらしいな。 対艦巨砲主義の時代に戻ったりして。 495 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:42:08.44 ID:lrjpiPi+0 [8/9] >>485 300メートル超級の巨大戦艦。 主砲発射の為の莫大なエネルギーは当然ながら 艦の動力を使って充填する。 攻撃中は補助エンジンにて航行・・・胸熱だな!(;´Д`) 489 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:38:05.15 ID:u2OqXlxB0 [7/7] 海保もあれだよな「しきしま」「あきつしま」と 日本の美称を二大巨艦につけちゃった。 490 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:39:34.42 ID:yLKO9jW30 [3/3] >>489 「おおやしま」ならまだいける 499 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:43:40.17 ID:lUTSSSo60 [1/2] そろそろ「ゆきかぜ」はどうだろうか? 500 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 18:45:57.01 ID:SYa5BKwo0 [6/14] 雪風は戦闘機だろ 520 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:08:31.85 ID:SYa5BKwo0 [8/14] 海保にもプライドがあるでしょうよ・・・ 退役艦はフィリピンとかインドネシアとか ベトナムに譲ったほうがいいんじゃないですかねえ 524 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:12:11.92 ID:auOfgvdf0 [3/7] >>520 砲塔だけ外して、フィリピンに譲渡する計画があるよ。 関係ないけど、 フィリピン南部ミンダナオ島の内戦が片付いて、 自治区になる運びだ。 ゲリラ支配地域に中国軍が隠れていたのだが、 これで中国は太平洋の居場所を失う。 526 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/20(土) 19:13:48.54 ID:EirM8HI10 護衛艦の砲塔なんて外そうがそのままだろうが 大してかわらないんじゃないの 527 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:15:41.22 ID:SYa5BKwo0 [9/14] ほほーやっぱ砲塔はずしたりするんだ そこらへんはもちょっと柔軟性きかせられないもんですかね? 実効性に欠けるでしょ 南シナ海で対中国包囲網がんばってほしいもんね 534 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:22:55.20 ID:auOfgvdf0 [4/7] >>527 で、米軍はミンダナオ島の『共同演習』に参加しており、 砲塔はこっちから供与されるw 531 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:20:45.32 ID:gPN+kC7f0 [4/4] >>527 砲に何使うかは軍の方針で変わってくるから、 後から自分とこで使うの買って付けてね の方がもめなくていい。 127mmじゃなくて76mm使いたいとか、 ファランクスじゃなくてSeaRAMにしたいとか いろいろあるから。 538 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:31:42.37 ID:SYa5BKwo0 [10/14] >>531>>534 あ、日本の国内法規じゃなくてむこうの都合なんだ、 それなら納得です でも、同じ島嶼国家で沿岸防備専門だろうに、 そんなにちがうんだねえ 544 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:51:19.83 ID:WYoMpsgl0 [3/3] >>538 あれは沿岸防備よりは海賊対策の援助だったと思うが。 最近あまり話題にならないが、 5日程前にスリランカの沖で武装難民(移民)が漁船を襲って 乗組員の一部を殺害、残りは全員海に放り込んだ事件があった。 536 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 19:27:36.41 ID:auOfgvdf0 [5/7] ミンダナオ島はゲリラ支配地域で、 スポンサーによってコロコロ替わる。 ・共産ゲリラ(冷戦中) ・イスラムゲリラ(カダフィ大佐が欧米と和解する前) ・中国ゲリラ(表向きは名乗っていない) 沖ノ鳥島に上陸して、通信端末を探していた特殊部隊 (おそらく中国)は、ミンダナオ島のゲリラ支配地域に 逃げ込んで消息を絶った。 612 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 22:20:10.01 ID:xNSy2Fqm0 上の方で誰か書いてるけど、 護衛艦のVLSがほとんど空っぽってのは 本当なのかいな? あれって洋上じゃ装填出来ないそうだが。 もしかすると、主砲の砲弾も 祝砲用の空砲しか積んで無いとか、 CIWSの弾倉も普段は空とか、 そんな惨状?? 615 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 22:32:25.84 ID:3uZ0AtF10 [3/3] >>612 フル装填してないだけで、即応分だけは装填しているYO。 622 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 23:24:35.34 ID:7LZ3pEW+0 [4/4] >>612 VLSの装填数は少ない可能性がある。 だが即応分、1会戦分はあるはず 対艦ミサイルも8発フルで搭載している艦は少ない しかし必要ないから搭載していないだけで、 調べればわかるが弾薬備蓄は意外なほどある 自衛隊はいまだにASM-1やSM-1の調達さえ行っていたりする 自衛隊は弾が無いなどと言われるが、訓練で撃たないだけで、 備蓄は別の話 某装備が退役する時に専用の弾薬が大量に残されていて、 色々問題になったことも 616 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 22:47:19.21 ID:kBjQKUkb0 [7/7] "大和"と言う戦艦が日本の一般大衆にも知られるようになったの いつからだろ? 極秘建造戦艦として随分長い事機密扱いされてたんだろ? 一般にも膾炙されたのって太平洋戦争も末期じゃね? 戦後は日本が誇った世界でも最大級の「悲劇の巨大戦艦」 って事で、まあアニメとかの影響もあって 日本の戦艦の№1スターダムにのし上がったけど 617 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 22:55:50.92 ID:gzYcjvW80 [15/15] >>616 女に口が軽いのは今も昔も変わりなく・・・ 赤線(売春宿)や慰安所の売春婦や慰安婦などには 割かし早くから長門より強くて大きい大和、 武蔵あるのは知られていた。 46cm砲というとんでもないのを積んでいたのは、 さすがに戦後までバレてなかった模様。 実物も見てないから、 それくらいではイメージ出来なかったと推測。 ミッドウエー作戦が事前に国民誰もが知っていて 軍令部が苦笑いは有名な話。 駄目だこりゃw 618 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 23:11:45.16 ID:q3DaFDsl0 [2/3] >>616 終戦前後2年間の新聞切り抜き帳・目次 http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen.Mokuzi-2.html 一般国民が報道によって初めて「大和」「武蔵」の存在を 知ったのは、戦後1カ月あまりたった昭和20年9月29日の 新聞記事だと言われています。 以下はその紙面です。 http://osabetty.com/pic-labo/yamato_np.png 太平洋戦争時。大和級戦艦の存在について。 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1389289093 このように軍や一般市民が存在を 全く知らなかった訳ではないです (中略) 最もどの程度まで知っていたかとなると知ってる市民 といっても名前や「世界最大の主砲を積んでいる」 という情報までは知りません 精々「長門や陸奥より大きな戦艦」レベルでした 621 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/20(土) 23:21:09.23 ID:q3DaFDsl0 [3/3] >>618の一つ目のURL間違えた。こっち↓だった。 http://osabetty.com/hpgen/HPB/entries/39.html 619 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/20(土) 23:11:47.18 ID:Hqv3k6MR0 [4/4] >>616 軍の関係者でも大和の存在は知っていても 長門と同じ40センチ砲艦だと多くの人は思ってたようだよ。 戦後、アメリカ海軍が作っていた識別資料のなかに 「超大型戦艦」というのがあって それで超長門クラスと気づいたくらい。 その資料でさえ「4万トン級」となっていたから 「6万トン級」の戦艦だとわかったのは戦後ずっとあと。 669 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 07:37:38.97 ID:K+vCBQY90 >>616 「大和」「ヤマト」と映画にもなってもてはやされるが、 実践では全く活躍していないだろ。 敵艦の1隻でも沈めたかい? 自慢の艦砲撃ったのは最後の沖縄特攻が初めてでしょ。 でかいだけだったじゃないか。 他の小さな駆逐艦の方がどれくらい活躍したかしれないよ。 全く無駄な艦だったね。 675 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 08:02:15.07 ID:lyDtfr8g0 [2/2] >>669 空母台頭で戦艦の活躍できる場所が 上陸支援のみになったからな・・・ 米海兵隊は最後まで戦艦の存続を訴えていたらしい 爆弾落としたら飛び去ってしまう 航空支援は安心できないそうだ 677 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 08:10:39.58 ID:JKem/KGR0 [1/5] >>669 確か1944年のサマール沖海戦で 米護衛空母に対して発砲してたと思ったが 694 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 09:47:41.67 ID:p/nJA6f20 [1/2] >>677 殆ど修羅場の経験が無かった護衛空母艦隊の水兵たちは 大和の主砲砲弾が通過するときのゴオオオっていう 凄まじい衝撃波の音を聞いただけで 「ママ、おうちに帰りたいよ」状態になったとか 678 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 08:12:30.19 ID:9wezKdQa0 [3/4] >>677 「ガンビア・ベイ」だっけ? 681 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 08:26:52.04 ID:JKem/KGR0 [2/5] >>678 そう トドメ刺したのが大和の主砲だったかどうかは 知らんが多分違うだろうな 682 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 08:31:47.47 ID:9wezKdQa0 [4/4] >>681 余りに護衛空母の装甲が薄すぎたので 突き抜けちゃったって話もあるくらいで。 698 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 09:56:42.65 ID:QfrnBsM90 [1/3] >>669 大和があるからアメリカの作戦行動に 制約が出るとかあったのじゃないかな? 戦略原潜が核ミサイル1発も打たないで退役したから 無駄だったとはとはならないだろ。 725 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 12:07:35.41 ID:codA7jqJ0 [3/4] >>669 レイテで護衛空母を艦砲射撃で沈めてますが。 726 名前:725[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 12:10:05.94 ID:codA7jqJ0 [4/4] ×レイテで ◯レイテ作戦で 729 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 12:20:55.65 ID:JKem/KGR0 [4/5] >>725 それ少し上で話題になったけど、 沈めたのが大和の主砲とは限らないぞ 栗田艦隊の他の艦艇もガンガン砲撃加えてたみたいだからな 680 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 08:20:16.00 ID:PLSicZ5sO 世界で憲法9条が流行れば、地球は平和になるのに、 だから、憲法9条が無い国を捩じ伏せて、 憲法9条を作らせよう。 703 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 10:03:52.14 ID:uzTaRUusO イージス艦の護衛ってなんだよ イージス艦が艦隊防空するんだろが イージス艦の防空の下で対潜、 対水上作戦をするのが本艦の役割 719 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 11:52:23.81 ID:JKem/KGR0 [3/5] >>703 イージス艦には建造当初は想定してなかった ミサイル防衛任務が付与された ミサイル防衛に集中している間は 従来の航空目標への対処能力が落ちて 隙が生まれることが懸念されたんで、 汎用護衛艦のDDにはそれをカバーできる能力が 求められたってこと 723 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 12:02:31.03 ID:35hUpJIX0 >>719 本末転倒もいいところだな…… 作るべきはMD特化艦ではなかろうか 729 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 12:20:55.65 ID:JKem/KGR0 [4/5] >>723 MDだけにしか使えない船よりは イージス艦にMD対処能力を持たせる方が 合理的と判断されたんだろう 742 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 13:02:45.14 ID:VvIWjBqp0 700ちょいで造れるんなら 10隻くらいつくっちゃいなよ 745 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 13:08:40.08 ID:w47g0nQx0 [2/7] >>742 乗る人が足りない。 これ以上公務員は増やせない。 774 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 16:07:54.60 ID:shEFqsep0 「信濃」は実戦に出動しないまま撃沈された縁起の悪い艦名 783 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 16:19:52.10 ID:XCQq4cyiO >>774 信濃町も創価学会が占拠した状態だし 縁起が悪い名称になってるよなぁ… 上杉謙信公や武田信玄公もあの世でつらかろう 823 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 17:27:40.56 ID:1Iyq5TIu0 [5/9] >>774 信濃が縁起悪いと一生懸命言っている人は、 信濃に何か恨みがあるのかい? それだったら、大鵬、雲竜、天城など悉く使えなくなるぞ。 「うんりゅう」使っているってことは問題ないってことだ。 信濃と共に命を落とした英霊をバカにしているのか? それに信濃が誕生した横須賀旧第6ドックは アメリカ原子力空母が入っている。 縁起が悪い名前ではないぞ。 824 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 17:30:53.13 ID:w47g0nQx0 [5/7] 22DDHは加賀と土佐ではないだろうか。 信濃は縁起悪いというより、 やはり大和型ファミリーなので使い辛い気がする。 858 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:12:02.77 ID:0jHKAEek0 [2/2] >>823-824 縁起というと艦船だけでなく鉄道の列車名なんかでも 縁起で忌避されたりすることもあるね。 東北新幹線で新しく走り始めた「はやぶさ」だけど、 東北人からすれば「はつかり」の方が馴染みがある 名前だった。 でも「はつかり」と名のついた列車に充当された車両は キハ81から583系、E751系に至るまでトラブル続き。 E5系という新型を投入するにあたり「はつかり」の 名前はちょっと縁起が悪い・・・ ということで選ばれたのが引退した九州ブルトレの名で スピード感もある「はやぶさ」。 そのお陰か車両のトラブルもほとんどなく 来年春のダイヤ改正でスピードアップを図る予定。 ちなみにニコ動で「はつね」にしようと画策したことで 有名な列車でもある。 信濃は響きは悪くないんだけど、 建造の最中からいろいろあったフネだからなぁ・・・。 863 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:18:28.35 ID:u5J0aisC0 [11/13] >>858 信濃は、突貫工事で作った船だからいろいろ不運だった。 呪われ方では、むつの方が上。 869 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:29:18.02 ID:lSACh28D0 [3/4] >>858 「きたぐに」は? 821 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 17:26:20.33 ID:ftVwsCgO0 [1/7] マジで大和型三隻の予算を中型空母量産に 転用していたら歴史は変わった、かも 865 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 18:25:42.24 ID:3acRh5fl0 >>821 それに日本はダメージコントロールの技術が 遅れてたからどうだろ アメの空母は船底に穴が空いてもすぐに沈まなかったからね 886 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:53:10.08 ID:QtJ/8U6O0 [3/4] >>865 一応日本も被害想定シミュレーションと ダメコン訓練はやってたんだけどね 赤城みたいに、 「ダメコン配置に付いたけど、被弾の衝撃で 消化ポンプと自動消火装置が動きません」 じゃあなぁ 864 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/21(日) 18:23:15.47 ID:UA+GYS55I まず日本の外交官は軍事を勉強しろ。 軍事に無知な外交官なんてあり得ない。 866 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:25:46.29 ID:bUcBSANq0 [2/3] >>864 孫崎スレの誤爆? 870 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:29:38.53 ID:ftVwsCgO0 [7/7] >>864 孫先は工作員とわかっています 871 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日 :2012/10/21(日) 18:31:16.92 ID:vD4q3IXi0 [7/11] >>864 >まず日本の外交官は軍事を勉強しろ。 孫崎? 関連記事 10/29 ① 戦術と戦略 正しい海軍の使い方 (10/29) 10/25 空飛ぶF-3 (10/25) 10/21 ② 護衛艦のお仕事 (10/21) 10/21 ① 護衛艦のお仕事 (10/21) 10/14 沈むんです (10/14) http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-10025.html
by huttonde
| 2012-11-05 15:38
| 国内くっくり
|
Comments(0)
|
ファン申請 |
||