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2013/7/19 戦国時代のトリビア教えろください
:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374167848/l50 1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:17:28.32 ID:nfKUzWyA0 武将のことでも、時代背景のことでも何でもいいですので よろしくお願います。 2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:18:22.46 ID:YJZjJybJ0 武将は男色が多い 3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:20:33.34 ID:vyp87jrZ0 メインウェポンは槍とか弓 刀はすぐ駄目になるしリーチ短いから使えなかったらしい 27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:37:00.01 ID:/hAP1yHSP >>3 メインウェポン、サブウェポンという概念は サバゲ厨が生み出したもので、 当時の日本にそういう考え方はない。 乱戦や接近戦になるとどうしても刀での勝負になるので、 弓足軽も鉄砲足軽も全員刀を装備している。 長槍を持った槍組と、手槍を持った徒歩武者は確かにいるが、 刀の装備率のほうが全体でみると高い。 8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:23:00.81 ID:BypIFVPQO 出陣の二日前からセックス禁止 9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:23:30.63 ID:7KDbS9yU0 投石部隊は活躍する 10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:23:52.21 ID:gKKH+Vnz0 信長に使えた黒人武将がいた 名前は「弥助」 本能寺の変後も生き延びたらしい 13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:25:21.50 ID:DZApci6mP じゃあ有名だが 吉岡長増の息子の嫁、妙林は策で島津軍をボコって 敵将含め主立つ者数名を殺った 14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:28:17.90 ID:+h7m4l6m0 北条と書いて「きたじょう」と読む名字の人がいた 上杉家臣の北条高広など この北条高広は何度も謀反を起こしており 北条(ほうじょう)の下に付いていたこともあったとか 15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:28:51.22 ID:l//uGdya0 上杉謙信は女だった 17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:29:13.24 ID:nfKUzWyA0 >>15 マジ!? 22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:31:38.02 ID:l//uGdya0 >>17 上杉謙信女性説のwikiがあるくらいだし見てみるといい 18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:29:30.43 ID:II0qEiMn0 キュウリは徳川の家紋に似てるから食べちゃダメらしいよ 20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:30:49.53 ID:m4NT+OchO 最近聞いて驚いたのは 有名な武田信玄の肖像画が実は他人で、 当時能登半島を治めてた畠山家の誰かということ 着物の家紋が武田のものじゃなくて 畠山のものだったらしいけど、 そんなことに今まで気付かないって事にも驚いたわ 23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:32:45.12 ID:cnPy4B3b0 西郷隆盛の肖像画の人は西郷隆盛じゃない 25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:34:24.12 ID:nfKUzWyA0 >>23 西郷隆盛って西郷隆盛の兄の名前らしいな。 誰かが書類に間違えたからか何かで、 そのまま西郷隆盛になったとか。 で、当の本人は西郷タカナガって名前だったらしい 28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:38:10.75 ID:DZApci6mP >>25 親父や たしか綱良が適当に登録したんだろ あと従道も本名は隆道だけど 鹿児島弁強すぎて「リュウドウ」が役人に 「ジュウドウ」に聞こえてしまってあれになったとか 24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:32:47.22 ID:51ndWWAF0 家康は影武者だった 26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:35:23.25 ID:/hAP1yHSP 戦場では矢で死ぬ人の数が多い ……というのはちょっとした誤解。 あれは死亡者の数ではなく、傷を負った人の割合。 論功行賞を行うための負傷者の割合を示したもの。 接近戦での戦死者は全く計算されてない。 29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:39:32.25 ID:/hAP1yHSP 戦国時代終了後、日本人武者は外国の傭兵に雇われていた。 イギリス東インド会社の傭兵の半分はドイツ人で、 残り半分は日本人だった、と記載している人もいる。 実際アンボイナ事件でオランダに殺されたのは、 英国人船員と日本人傭兵。 30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:41:05.71 ID:/hAP1yHSP 戦国時代、当世具足は15kg~20kgもの重量があったが、 秀吉はなんと数キロのめちゃくちゃ軽い鎧を作らせた。 革や布でそれっぽく作っているが、本当に軽い。 襲われたらあまり防御の意味がないが、 そもそも総大将が襲われる時点で負け確定なので、 秀吉の合理主義を示してもいる。 31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:42:25.23 ID:51ndWWAF0 武田信玄は合戦の時にはキンタマ丸出しだった 32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:45:03.10 ID:/hAP1yHSP 火縄銃は、実は狩猟用のものが伝わったという説がある。 当時の軍用火縄銃は、肩当式や胸当て式が多いのだが、 日本の火縄銃は頬当て式。頬当て式のほうが命中精度が よくなるので、狩猟用が多かった。 だが本来軽量で命中精度がよい頬当て式を日本人は魔改造し、 国崩しとか、撃ったあと転げて反動を逃がすという奇策を 編み出し、ほとんど大砲みたいな火縄銃を実戦で使っていた。 33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:53:27.92 ID:L/6o/oxB0 関ヶ原の戦いの布陣を見た後世の外国の著名な軍人 (名前忘れた…)は西軍が勝つと予想した 西軍は先に要地を押さえていたが連携が無く、 裏切り続出だったからな 34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:55:59.18 ID:DZApci6mP >>33 メッケルの話はガセの可能性が高いぞ そんくらい見た瞬間西軍勝利が 明らかな布陣だったのは確かだけど 35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:56:21.08 ID:/hAP1yHSP >>33 そりゃドイツ人顧問だな。 確実に押し包むような陣形の中、 東軍が押し出して戦を仕掛けたので、 戦場だけみると西軍有利に見える。 しかし実際真面目に戦ったのは西軍でも一部。 36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:05:41.82 ID:TJA7+fzH0 バイトがてらに農民が合戦に参加 37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:12:08.68 ID:/hAP1yHSP 騎兵がいなかった、というのは完全なるデマ。 38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:15:00.29 ID:DZApci6mP 熱いところだな 俺も騎兵はいたと思うしいてほしい 根拠は? 39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:19:33.24 ID:/hAP1yHSP >>38 雑兵物語(足軽の操典みたいなもん)には、きちんと 状況に応じて騎馬武者を集成運用する話が出てくる。 それに、例えば馬廻衆なんて常設の騎兵部隊なわけだが。 南部藩とかが火縄銃や槍で攻撃した後、 最後に得意の南部馬にのった騎馬武者で襲撃 ……という演習をやってたという話も有名。 確かに徒歩の足軽や徒歩武者が主戦力ではあるが、 これら非常に枚挙に暇がないほど 騎馬兵の話が出てくるわけで。 騎兵がいない、という話こそ何を根拠にしているのか 理解に苦しむ。 42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:26:28.34 ID:DZApci6mP >>39 いなかった派でよく言われるのは フロイス日本史の茨木川合戦の記述だろうな 和田弾正が、日本の慣習として 突撃前に下馬する旨のことを言ったとある 俺は(あんな狭くて足場の悪い河原で戦うのに) 下馬するのは日本の慣習だという意味だったと 思ってるけどね 44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:28:35.40 ID:/hAP1yHSP >>42 ちなみにイギリス騎士も、 スコットランドの長槍部隊に襲われて損害を出した 経験から、それ以降、 状況に応じて下馬して戦うことにしている。 むしろどんな地形や状況でも かたくなに馬にのって突撃突撃やってる フランスやポーランドみたいな硬直した戦術より いいと思うんだけどね。 まぁこれも少しオーバーな表現ではあるが。 40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:20:48.35 ID:yCUcoIHo0 水洗トイレを初めに使った武将は信玄 43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:27:08.43 ID:/hAP1yHSP 決戦部隊としても使われているよ。 45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:52:38.28 ID:DZApci6mP 騎馬突撃がないと長篠が成立しないだろうしな 城背負った縦長平地で騎馬向きの地形だからこその 同盟側の作戦だろうし 盾を構えられない騎馬で突っ込んでくるのが 前提じゃないとあんな作戦立てないよな トコロテンの酒井隊がいるから武田が連合側陣地に リーチしても人数が違いすぎて結局潰れてるだろうけど 49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 04:15:55.38 ID:4XvgVt1h0 >>45 信長三段撃ちやってない説が有るよ。 先週の歴史秘話ヒストリアでも三段撃ちが出来たのは 雑賀衆位じゃないかって言ってたし。 50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 04:18:17.46 ID:qu5mlyq0O >>49 三段撃ちは嘘って定説じゃん 実際は、堀と柵を使った一斉射撃と追撃戦 48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 04:10:06.57 ID:/hAP1yHSP たかだか5kgだし、単発なのだからそこまで動きを 制限するとは思えんが。 撃つ前はどっかにさしておいて、 撃ったらまたどこかにさせばいいんだもの。 それにオランダが編み出したカラコール戦術も、 おんなじようなもんだよ。 52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 04:19:52.72 ID:DZApci6mP >>48 火縄銃だからな 馬で駆けると先込めだから 詰め物しててもコロンと行きそうだし 多分火縄点いてると思うから指すのもこわい 片手で持ってたはず カラコールはピストルみたいだな これよりは緩慢になりそう >>49 やってないだろうな あんだけ鉄砲持ってた大友だって二段だからね 46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 03:58:35.19 ID:/hAP1yHSP 盾構えて突撃すると、 手綱をさばいて騎馬を柔軟に運用できないよ。 47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 04:06:42.97 ID:DZApci6mP 伊達や加藤が騎馬鉄砲を運用しているけども 少なくとも5kgはあるであろう筒を片手で持った騎馬兵が 集団で実戦に耐えるほど滑らか機敏に機動できるんだろうか? http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51500179.html 15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:28:51.22 ID:l//uGdya0 上杉謙信は女だった 17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:29:13.24 ID:nfKUzWyA0 >>15 マジ!? 22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/07/19(金) 02:31:38.02 ID:l//uGdya0 >>17 上杉謙信女性説のwikiがあるくらいだし見てみるといい 何だこのやりとりは。説なら何でも信じるのか。
by huttonde
| 2013-07-20 06:16
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