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各々諸事情 1093
2014年12月19日 高山正之『変見の作りかた』#8

『変見の作りかた』
第8回「よそ者の節度」(週刊新潮 2013年11月14日号)

外国に行くと必ず現地人ガイドを雇う髙山氏。
「世間話をしているうちに思わぬ話を聞き出せるときがある」
とのことですが、 今回はそんな旅の四方山話で聞いた、
中国人のお話。
「浴室の黒かび」のようにベトナム社会に深く根を下した
華僑がベトナム人に叩き出されるに至った「節度なき態度」
とは…


2014/12/20 海外「日本が隣国ならなぁ」
日本でのポーランドの認知度にポーランド人が大感激
各々諸事情 1093_c0072801_032688.jpg
動画は日本在住のポーランド人の方が昨日投稿されたもので、
東京の街頭にて、ポーランドに関する知識を、
クイズ形式で複数の日本人に尋ねていらっしゃいます。

0:23~2:07までは、
ポーランドについて知っていることがランダムに紹介され、
2:09からテーマごとにクイズが行われています。

1.ポーランドはどこにあるでしょう(2:09~3:17)
2.ポーランドの国旗はどれでしょう(3:18~4:02)
3.ポーランドの都市を3つ当ててください(4:03~4:45)
4.ポーランドの通貨は何でしょう(4:46~5:27)

そして5:28からは、ポーランド語のレッスンとして、
インタビューに参加した日本人の皆さんが、
ポーランド語にチャレンジしている様子が紹介されています。

全体的にクイズの正解率は高めとは言えないのですが、
ポーランドの方々からすると、「意外なくらいに知られている」
という印象だったようで、コメント欄には驚きと喜びを
伝える声が沢山寄せられていました。

関連記事:海外「さすが先進国だ…」
新幹線の優れたシステムにポーランド人が驚嘆


Co Japończycy wiedzą o Polsce? [Tokio, Koleś]

■ いや~、クールな動画だった。
 日本人ってかなり素敵な人達なんだね~。

■ ポーランドって小さい国なわけじゃん。
 だから世界的にはそこまではっきり認識されてないわけだ。
 日本人の知識の豊富さには驚かされたよ。 +113

■ ポーランドのことを少しでも
 知ってくれる人たちがいてくれて嬉しい :D

■ 1:07 テンションマックスの「レヴァンドフスキ!」と
 「ピシュチェク!」に吹いたw
各々諸事情 1093_c0072801_0131014.jpg
■ でも俺ポーランド人だけど、あの赤い飲み物初めて見たぞw

■ 日本人ってばこんなポーランドのこと知ってくれてたのかよ :D

■ 同じことをアメリカでもやってみて欲しい。
 まぁどんな結果になるかは目に見えてるけどね :)

海外「あまりにも無知過ぎる…」
"アメリカ人が思う日本"に外国人騒然


■ 全体的には、そこまで多くの事は知らない、
 ってところなのかもね :D

■ 想像以上に日本人が俺たちのこと知ってて嬉しいわ~。
 この動画を作ってくれてありがとう :D

■ 俺も日本人の知識量にビックリした! :)

■ これは嬉しくなるなぁ。日本人ってこんなに
 ポーランドに関する知識を持ってるんだね。 +14

■ めちゃくちゃホンワカしたぜ。 +13

■ 何人かはかなりお酒が入ってる感じだね :P

■ ってか何でポーランドの国旗なんか知ってんだよ o_o

■ 3:32 頭にナイフが刺さってる人がいたけど
 色々と大丈夫なのか?

■ 日本はすべてが可能になる国なんだよ。

■ 日本人ってちょっと尋常じゃないくらいに
 フレンドリーだね ^_^ +24

■ 良い動画だったよ……。観てる間ずっと笑顔になってた :)

■ せっかくだからこれの逆もやって欲しいな。
 ポーランド人に日本のことを訊いてみるの。 +6

■ 日本は教育の国だからね。
 国民は良い教育を受け、多くの知識を持っている。
 アメリカ人に訊いたらきっと酷いことになってるぞ。
 
■ ここまで俺達の事知ってるものなのかぁ :)  
 今まで以上に日本が好きになってしまった。
 素敵な人たちだね、日本人って。

■ 日本人はインテリジェントな国民ですな~ :D +3

■ ブリリアントなインタビューをありがとう :D
 日本人の知識には驚かされたし、
 すっっごくフレンドリーだね。 +3

■ 国旗クイズのとこ、モナコとインドネシアの国旗も
 混ぜておけばよかったのに :P
各々諸事情 1093_c0072801_0162049.png
■ 日本人ってあんなノリ良くて元気な人たちなのか :D +1

■ ポーランド人にも日本に関するインタビューやって欲しい。
 たぶん彼らと同じくらいは答えられると思うんだ :)

■ 日本の人たちが優しすぎる件。 +10

■ ホント優しい人たちだよなぁ。ポーランド人だったら、
 「今時間ないから」とか言ってあっさり断るぞ。

■ 私をトウキョウに連れて行ってくれない?
 自分でこういうインタビューやってみたい。
 だって日本人がこんなポーランドの事を知ってるなんて
 信じられないの :D

■ ポーランド人も同じくらい答えられそう。
 日本が隣国だったら良かったのになぁ。

■ ワーオ、日本人はホント賢い人たちだ :)
 俺らの"同盟国"よりもポーランドに詳しいんじゃないか?
 日本の人たち、仲良くしようね :)

■ ポーランドの言葉にチャレンジしてるシーンは傑作だね。
 日本語も同じくらい難しい言語だと思うけど。 +35

■ 日本に行きたいなぁ。みんなあり得ないくらいに素敵…… :3
+15

■ こっちの中高生よりも日本人のほうが
 ポーランドに詳しいんじゃ……。 +98

■ 日本人のポーランドに関する知識が
 こんなに凄いとは想像もしてなかった :) +264

-----
日本人にポーランドが想像以上に知られていることに
感激する方が続出していました。
また、インタビューに協力してくれた日本人のフレンドリーさにも、
多くの人が好印象を受けたようでした。

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1398.html

2014年12月21日
日豪の潜水艦を妨害したドイツが『韓国に足を引っ張られて』
敗北。韓国主導の反日運動が完全な逆効果に

1: ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:15:39.92 ID:???.net
(岡田敏彦)
(画像:豪州が購入を想定する日本の潜水艦「そうりゅう」型)
各々諸事情 1093_c0072801_23323336.jpg
 豪州が日本の潜水艦を購入する可能性が高まっている。
日本の武器と関連技術の海外移転を原則として禁じてきた
武器輸出三原則に代わり、新たに4月に定めた「防衛装備移転
三原則」の下で行われる“初輸出”になる公算が大きいという。
しかし造船業界保護を求める豪州ではドイツなどの設計プランを
取り入れ、国内で建造せよ-との声も強い。そうした駆け引きに
なぜか韓国も“参戦”し、ドイツ製を推す動きに出ている。
「反日・親独」という関係もあるが、実は韓国は隠れた
「武器輸出大国」で、日本のセールスを脅威に感じているとも
指摘される。そんな矢先、韓国海軍の独製潜水艦の欠陥が露呈、
逆にドイツの足を引っ張る事態となり…。

・日豪潜水艦事情

 2001年の9・11テロ事件の直前、記者が海上自衛隊の幹部と
雑談していた時のこと、ステルス戦闘機の話題になった。
当時のステルス機は米国のF-117ナイトホークなど米軍しか
配備しておらず、レーダーに映らない「見えない戦闘機」という
脅威の性能をほしいままにしていたが、海自のある幹部は
「あれはステルス(隠密)じゃない」ときっぱり。「だって肉眼で
見えるし、エンジン音もすごく大きいじゃないですか。
本当のステルスっていうのは潜水艦です」と説明してくれた。

 その言葉通り、潜水艦の特徴はその隠密性にある。いったん
潜行してしまえばレーダーでは捕らえられず、肉眼でも見えない。
探知の頼りはエンジンやスクリューの音だ。

 原子力潜水艦は動力源の騒音を遮断するのが極めて難しい。
中国の原潜は、「ドラを鳴らしながら進んでいる」(海自幹部)と
評されるほど騒々しい。しかし、海自の潜水艦は静粛性に優れた
ディーゼル・エレクトリック方式など通常動力を使用。
潜水艦の命ともいえる静粛性を重視してきた。

 どれくらい静かさに気をつかうのか。潜水艦の隊員は「艦内で
ドタドタと走るのは論外」という。足音さえ敵に探知されかねない
からだ。また、聴く役目のソナー員は「はるか遠くのクジラの
鳴き声が聞こえる」という。

・豪州ではトラブルに泣く

 一方、豪州では海軍の潜水艦「コリンズ級」6隻がその静粛性
問題に悩んでいた。同級はスウェーデンのコックムス社が設計し、
豪州国内で建造。1番艦「コリンズ」は1996年に就役。
以降量産され、6番艦「ランキン」が2003年に就役したが、
いずれも問題があった。

 最大のトラブルは、船体形状の流体力学面でのデザインミスに
より大規模な異音(ノイズ)が発生すること。ほかにも、特殊な
合金使用による溶接ミス▽燃料系統への錆の発生▽プロペラや
プロペラシャフトなど推進部分の欠陥▽発電機の欠陥-などが
次々露呈。また米国製の戦闘システムも開発段階から混乱。
米ロックウェル社やボーイング社など複数の会社が開発に
入り乱れた結果、満足な性能に達しなかった。

 そのコリンズ級は30年代に退役するが、オーストラリア海軍は
広大な領海の防衛に加え、「海上の交通路を守ることは原材料
の輸出に不可欠であり、世界最大級の海洋油田・ガス田の
巡視も必要」(米ウォールストリート・ジャーナル電子版)。
次の艦は失敗できない-と背水の陣で豪州が選んだのが、
日本とのパートナーシップだった。

・輸入か国内製造か

 かねてより日本の潜水艦の性能には着目していたが、
ネックは武器輸出を原則禁じた日本の武器輸出三原則だった。
その三原則が4月に見直されたことで日本製の導入に道が開けた。
10月16日には豪のジョンストン国防相が江渡聡徳防衛相と
会談し、豪海軍潜水艦建造への協力を要請した。ロイターなどに
よると、豪州は日本で建造した完成品を輸入することを有力な
選択肢にしているという。

 これに対し、豪州国内で反発の声が上がった。現政権は昨年の
選挙公約で、造船業界保護のため、新たな潜水艦は国内で建造
するとの方針を掲げたためだ。豪州公共放送ABC(電子版)など
によると、ステファン・コンロイ上院議員は「航続距離などで豪州
の求める性能とは異なる」などとして、豪州での建造を認める
ドイツやフランス、スウェーデンを交えた入札を主張。またマーチン
・ハミルトン・スミス防衛産業相も、中国との経済関係が深まる
中で日本から潜水艦を購入するのは、「中国の関係を傷つける」
などと反対を表明した。

 アボット首相は「大事なのは納税者にとって最良の潜水艦を
合理的な価格で調達すること」として輸入の可能性を否定して
いないが、こうした「日本外し」の動きに呼応したのが韓国だった。

・反日でドイツ推しも

 日本の潜水艦技術を始めとした防衛装備は韓国にとって脅威の
一つ。実は韓国は武器輸出大国なのだ。06年に防衛産業の
投資促進を定めた法律を定め、武器輸出額は同年が2億5000万
ドルだったが、12年には約24億ドルとほぼ10倍になった。
諸外国から技術供与を受けた兵器を販売するのでロイヤルティー
や部品輸入が利益を圧迫しているとはいえ、重要な産業に
違いない。その市場にジャパン・ブランドが登場すればどうなるか-。

 この事態に、韓国の中でも特に反日色の強いネットユーザーら
が敏感に反応。韓国海軍がドイツ製の「214型」と「209型」の
潜水艦計13隻を導入していることに加え「ドイツは第二次大戦の
戦争犯罪を賠償したのに比べ日本は…」という、いつもの反日
論理で「豪州は独製を導入するべきだ」などと主張。
ドイツ製品賛美と日本への罵詈雑言が並んだ。

・韓国軍の独製潜水艦は欠陥だらけ

 こんな「ドイツ推し」のムードを一変させたのが韓国海軍だった。
10月16日、同軍の最新鋭潜水艦が落第レベルだったことが
明らかになったのだ。朝鮮日報(電子版)などによると、最新鋭の
「214級潜水艦」は本来、連続して2週間程度潜行できる能力が
あるはずなのに、実際には数日しか潜行できないことが判明した。
水中で動力を稼働させる燃料電池が突然停止するのが原因で、
調査によると海軍に引き渡される前に93回も故障したうえ、
引き渡し後も102回止まったという。このため、導入時は
「シーレーンのマレー半島、マラッカ海峡まで作戦可能」と軍が
宣伝していた新鋭潜水艦は、実際には韓国沿岸でしか
活動できなかった。

 そもそも韓国の214級は非常識な艦だった。1番艦の導入時
から、艦橋と甲板を固定するボルトに規格外のものを使い、
緩んだり折れたりするという致命的なトラブルが発生。これは
韓国のボルトメーカーが、設計したドイツHDW社の要求した
締め付け強度に達しない不良品を納入したことが原因だが、
正規の強度を持つボルトに変えた後も、ボルトの緩みは
直らなかった。結局、独メーカーの技術者が韓国まで出向いて
補強したとされる。

 こうした過去を見れば、燃料電池の不具合もドイツ側のミスでは
なく韓国軍の運用失敗が原因の可能性があるのだが…。
いずれにしても、“日独潜水艦競争”に韓国が口を挟める
状況ではなくなったようだ。(10月31日掲載)

産経WEST 2014.12.20 07:00
 http://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310030-n1.html
(記者注:元記事は10月のものですが、それに関するスレがなく、
今年を振り返る産経新聞の企画に便乗してスレを立てました)

372: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 18:11:15.00 ID:ES6D2LOk.net
>>2
>ドイツ側のミスではなく韓国軍の運用失敗が
原因の可能性があるのだが…

可能性じゃないだろw あの国の運用に問題があるのは
セウォル号でわかっただろが・・・

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:18:52.41 ID:1KDMuhKz.net
船を沈めさせたら世界一なんだけどな。

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:21:10.56 ID:cL44qKUV.net
>>3
<丶`∀´> サブマリンは沈むのが正解ではないにか?

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:26:53.22 ID:6FYPRf0W.net
>>3
その言い方だけだと結構強そうだな

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:22:24.15 ID:A9/s/xmg.net
韓国で3000トン級の建造が始まっとる
おもしろニュースの発生源がまた一つ生まれた

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:25:06.15 ID:TYza8rFz.net
韓国は魚の群れを感知する40年前では最新鋭の
ソナー付き救助艦をPRすればいいじゃないか。

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:25:46.30 ID:kwv2koTB.net
韓国の話なんて誰も聞きたがらないだろ

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:27:35.56 ID:jQdCTRFM.net
またきちがいが口挟んできたのか

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:31:59.49 ID:2HK2ZM7R.net
韓国製の潜水艦はずっと潜ったままで居られるんでしょう。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:32:18.41 ID:MuA5guDA.net
ギジュチュをパクろうとしてバラした潜水艦は最組立完了したの?

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:29:31.18 ID:9CqnmxsK.net
>>19
別の船が、バラシた時のドックに入ってるらしい
詰まり、この世に固まりとして、存在していない
部品取り用に小さく分解して、片付けられた模様

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:32:43.72 ID:lJQ+dcp9.net
朝鮮人に潜水艦やステルス機の運用など無理。
奴らの技術は所詮パクリのなんちゃって技術。
ロケット打ち上げすらできないじゃないか。

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:33:04.98 ID:UMhs6iTf.net
実戦経験の無い韓国軍は、
弾が反対側に飛ぶお笑い軍隊だから誇らしいニダ。

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:34:05.82 ID:lh8kS5to.net
スウェーデン製のエンジンでホルホルするなバカ
全部自前で作ってみせろや

27: とっつぁん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:35:19.94 ID:CVGRSbpd.net
潜水艦ってのは、かなり高度な技術が必要な訳ですよ。
しかし、米国の戦闘システムのドタバタが再現されたら、
たまらないな…。

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:36:44.10 ID:nXddXnLm.net
これアメリカも入って来たからほぼ日米豪で決まりだろ。
そのあとも燃料電池の無人潜水艦も共同開発になるんじゃね?
日米豪だと話は将来多岐に渡るからな。

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:39:53.69 ID:UBPZRtUT.net
>>29
日豪だけだとどういう妨害が入るか分からないけれど、
米国が噛んできて、枠組みが強固になったね

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:38:10.97 ID:UJXqg+ez.net
子供の頃、新しい玩具を買う友達に、その玩具の悪口を言う、
貧乏で性格の悪い奴が必ずいた事を思い出す。

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:38:47.54 ID:9FuB+jpN.net
日本の足を引っ張ることだけが趣味の
キチガイストーカーグック

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:39:35.89 ID:1KDMuhKz.net
アボット首相が代わったら技術なんかが
中国に流れるそうな気しかせん

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:41:01.58 ID:UBPZRtUT.net
>>34
その予防のために米国が絡んできましたよ

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:41:47.33 ID:CTyfkFvQ.net
キムチの保存庫はあるのか? 防臭設備が大変だな

42: とっつぁん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:42:25.11 ID:CVGRSbpd.net
Uボート潜水艦があったからね…。ドイツ人にとっては、
ユンカーズやメッサーシュミット、ディーガー戦車と並ぶ
誇りなんでしょ。

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:43:32.61 ID:ajvXYabR.net
そうりゅうってw(^o^)
最初AIPだったんだけど、リチウムバッテリーのが
性能良くなってそっちに変えたんでしょwww
日米露中くらいしか大型潜水艦を作れる国はないんだなwww
原潜でなく通常型では日本が最強なんじゃないか?

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:47:46.94 ID:r5z91jH/.net
>次の艦は 失敗できない-と背水の陣で豪州が選んだのが、

韓国製だったってオチを希望。
片道でよければ、沈む速度はおそらく世界一。
人知れず沈んで行く任務に最適だと思うが。

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:49:21.36 ID:TSgRlr0Q.net
>水中で動力を稼働させる燃料電池が突然停止するのが
原因で、調査によると海軍に引き渡される前に93回も
故障したうえ、引き渡し後も102回止まったという。

こう言うのって壊れ所次第じゃ塩素ガス発生した気が
するんだが、乗員は壊れてる箇所理解してるのか?

252: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 16:34:37.63 ID:lFd+MnTi.net
>>53
ご存知の通り、燃料電池はセパレータ始め電極も貴金属で重い
なのになぜか艦載位置がバランスのとれない場所にあるので、
なーんか斜めで航行
化学反応を促進するのに余熱が必要だけど、バッテリーが
上がってヒータが動かず艦が機能停止っていうお粗末さ
しばらくして燃料電池起動のバッテリーで
推進すればいいニダ!!ってなった
それが沿岸しか航行できない実態



54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:51:07.92 ID:Dg4E+wmx.net
韓国が日豪潜水艦受注に、
こんな形で一枚噛んでるとは知らなんだ。
あいかわらず蚊帳の外で大騒ぎして笑わせてくれるわw

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:52:28.59 ID:eSiYgBD+.net
本当は雨が売りたいんだろうが
雨って戦後原潜ばかり作ってるから
通常型潜水艦作る技術を無くしてしまったんだな。

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:53:14.22 ID:xQJzOlol.net
韓国で製造した潜水艦って凄いんだよな
一度潜水すると長期間潜水できて
二度と浮かび上がってこないんだもんなー
すごいなー韓国式潜水艦

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:53:43.48 ID:r5z91jH/.net
潜水艦も魚探代用品でなんとかなるものなのか?

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:53:47.39 ID:4KGECXI2.net
>原子力潜水艦は動力源の騒音を遮断するのが極めて難しい。

これは意外。ディーゼルより原潜の方が静かだと思ってたよ。

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:01:39.03 ID:FyXcN4/4.net
>>60
原子炉の冷却に使う水循環用のポンプを
常時稼働しなきゃいけないから
その稼働音が原因で煩いんだよね
今の艦は大分静粛性が進んでるけど

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:55:23.55 ID:ktan6uhr.net
214型のライセンス生産もまともにできなかったのに、
3000トン級潜水艦の自主建造をはじめちゃったというから、
笑える。
まあ、豪も韓国のことを信じてはいないし、
独製の潜水艦もいろいろ怪しいからね。

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:56:58.56 ID:oAkHtf+0.net
朝鮮人と組むと破滅するの法則。

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:58:53.61 ID:c+MJ9FvO.net
日本としては別に「そうりゅう型」を豪に売りたいわけじゃない、
むしろ売りたくない
売ってくれって頼まれたから渋々売ってやるんだっつーの

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 14:59:10.63 ID:r5z91jH/.net
まあ、潜水艦がちゃんと作れる国なら、
ロケットなんて簡単なもの作れて当然なんだが・・・

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:00:10.81 ID:y3bVkzZW.net
そもそもなんの権限があって、
日本とオージーが商談しているところに
他 所 様 の 製 品 を 売り込みにきてるんだか。
意味がわからん。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:04:06.98 ID:c+MJ9FvO.net
勝手に比較対照にされて真っ青になってるのは
ドイツじゃねぇーの?
下手したら今後この分野では商売にならなくなる

95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:12:37.19 ID:r5z91jH/.net
しかし、前回同様に成功するとおもえん。
この案件「船頭多くして船山に登る」の典型のようですね、

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:12:40.74 ID:27e3rb7T.net
ところでオーストラリアはそんなに潜水艦いるんかいな?
インドネシアがそんなに脅威とは思えんが

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:16:28.94 ID:ySmFIdCB.net
>>96
対中だろう
インドネシアだけならライセンス国産でまだまだ遊んでいられた

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:17:46.10 ID:VnnKUngc.net
>>96
「シーレーンの確保」に潜水艦は有効なのだよ。
海賊を魚雷で沈める事が出来る。

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:13:53.81 ID:/u1VyC7+.net
オージーは韓国が誇る超大型潜水船を使えばいいんじゃね?
そうりゅう型の倍以上の大きさで900人以上乗れる上に、
原潜でもないのに8ヶ月以上潜水してるすごい船だしな

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:21:35.52 ID:r5z91jH/.net
>最大のトラブルは、船体形状の流体力学面での
デザインミスにより大規模な異音(ノイズ)が発生すること。

こんなこと見逃すようなら内部を日本製にしても無駄だろ?
きっと「角つけた方がカッコいい」とか
「この方が強そう」みたいなノリで作っちゃったんでしょ?

236: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 16:25:57.31 ID:lFd+MnTi.net
>>113
見逃すと言うより、豪の造船で
ハイスキューのプロペラを作れるメーカーがない
詳細な船底図、潜水艦なら全体図を教えて、
全体の水流を元にシミュレーションを重ねて
ペラの設計をしてもらう
最後は端面を職人が手作業で削りだして細部の調整
豪の潜水艦で機関全速にすると、気泡が巻き上がって、
発泡スチロールをこするような音がする
インキャットが悪燃費でもウォータージェットをやるのは
ペラが作れないから

304: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 17:10:25.20 ID:P9jAoqKA.net
>>236
船体形状って言うんだから、
ペラじゃなくて船体のほうじゃないのかな
とおもってネットでコリンズ級の写真を見たら、
船首のソナードームの太い部分の後ろで船体上部を絞って、
しかも連続の曲線で滑らかに繋いでいるんじゃなくて、
船体のラインがナックルしてる…。
(おやしお型やそうりゅう型ではソナードームの
後ろ船体を絞ったりしてないし、接続も滑らか)
いかにも境界層剥離を起こしそうですねえ。

機器をいい位置に置くことだけ考えて、
水の流れとか全然考えてなかったんじゃないか、これ

ちなみに現在の新造船では普通の商船でも
5翼45度ハイスキュープロペラ程度は当たり前
流石に潜水艦に使うような7翼とかは特別設計だろうけど

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:26:36.23 ID:cMbGbA4L.net
ドイツは慰安婦に謝罪も賠償もしてないどころか
ずっと武器を輸出してたんですね
やっぱ見習うべきですな

126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2014/12/20(土) 15:27:42.91 ID:Z5rgHK+r.net
ドイツにも法則が・・・

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50440521.html

2014年12月21日
EU 「カツオ節は毒物!輸入は絶対に認めない!」

1 名前: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
:2014/12/21(日) 16:44:27.47 ID:ungBAXOU0.net
各々諸事情 1093_c0072801_527913.jpg
カツオ節は毒物?EUが輸入を認めない理由

来年5月にイタリア・ミラノで開催される国際博覧会。
テーマは「食」だ。日本もその場を通じて、ユネスコ無形文化遺産
になった「和食」を大いに広めたいところだ。

ところが、日本館のレストランで使用する国産の水産・畜産物の
食材の多くが、EUの食品の安全規制に触れて持ち込めない
そうである。たとえば毒魚とされているフグや、細かな規制の
ある(牛肉以外の)国産肉類、乳製品、そしてカツオ節だ。

とくに問題となるのは、カツオ節だろう。「和食」の魅力を広める
好機と思われるミラノ万博で、肝心の和食の味を決めるダシを
取るものだからだ。しかし、なぜカツオ節がいけないのだろうか。

実はカツオの切り身をいぶす製造過程でタールや焦げの部分
が発生し付着するが、そこに発がん性物質「ベンゾピレン」が
生成されるからだという。その含有量がEUの基準を超える点が
問題視されているのだ。また、本枯れ節のように乾燥・熟成に
カビを使う点も、カビ毒の恐れを指摘するとも言われている。

そのためヨーロッパの日本食レストランでは、ダシにカツオ節は
使われず、旨味調味料を使わざるを得ない実情がある。
だが、それでは本物の味ではない。 (以下省略)
 http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20141221-00041692/
 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1419147867/

4: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:46:10.45 ID:nunt2+Jl0.net
これは非関税障壁じゃないんですかあ?

5: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:46:20.73 ID:mCj+GcFc0.net
おれたちは毒を食わされてたのか

15: ダイビングエルボードロップ(青森県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:49:27.06 ID:FoCNyhpx0.net
カビチーズは良いのな。

9: 超竜ボム(芋)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:47:38.85 ID:jkkeOgxC0.net
ブルーチーズはカビ生えてても問題ないんだろ
よくわからん

12: チキンウィングフェースロック(静岡県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:48:36.43 ID:2WJxzq980.net
なんも知らん外人さんにはカビやら
コゲがついてる得体の知れないものより
味の素のがいいんじゃない?

14: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:49:21.06 ID:N6mxDsNU0.net
向こうの食品基準でアウトなんだよなぁ

17: ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:49:37.25 ID:HWofcEsR0.net
お前らブルーチーズ平気で食える癖にカビを気にするのか

21: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:49:46.77 ID:9ysBXvM30.net
イタリアの食事のこだわりと保守は異常だもん

23: ジャーマンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:50:08.00 ID:cMNk9eQu0.net
よその文化に全く敬意を払えない野蛮人共め。

24: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:50:34.61 ID:OMH6MN9L0.net
こいつらってチーズはいいけど納豆はダメ臭いとか
よくわかんない感性してるよな

29: キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:50:55.48 ID:xFK2qC3G0.net
ガイジンはUMAMIがわからんだろうし別にええわ

28: ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:50:50.51 ID:GOGTQpPW0.net
日本人のが健康だろうがトマト野郎

33: 雪崩式ブレーンバスター(長野県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:52:04.96 ID:znecPUPH0.net
そんなこというんなら平均寿命で日本を上回ってみろ。

36: ダブルニードロップ(宮崎県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:52:12.36 ID:sLSnpOZ60.net
だが待って欲しい
日本人も初耳なんだが・・・

63: 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:58:25.73 ID:eCTfX00e0.net
>>36
コゲには発癌物質が・・・って話を
一度も聞いたことが無いのか?
アレの代表格のひとつがベンゾピレンだぞ

37: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:52:21.96 ID:OMH6MN9L0.net
>ベンゾピレンは約350~400度の高温で、食品を調理
または製造する過程において、炭水化物やタンパク質、
脂肪などが不完全燃焼された場合に生成される物質。

もう何でも発がん性物質だな

39: ダイビングエルボードロップ(青森県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:52:44.33 ID:FoCNyhpx0.net
多分、いぶりがっこもダメだな。
でも、ピート臭いウィスキーは良いのなwww

41: デンジャラスバックドロップ(山形県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:53:18.51 ID:kO9XqYkZ0.net
ピートで麦芽を燻したり樽を焼いたりするウイスキーに
発ガン性物質は含まれないのか
まぁそこまで気にするならアルコールがまずダメか

45: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:53:57.92 ID:PM2MEmcA0.net
奴らレベルの味覚じゃ鰹節なんて使うだけもったいないよw

48: 逆落とし(西日本)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:54:33.65 ID:Ml3/E+Bi0.net
じゃあ向こうでうどん屋やら丼出してる奴らは
味の素使いまくってるんだなw
まぁ似非日本料理だし日本には関係ないか

50: ダイビングエルボードロップ(青森県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:54:57.17 ID:FoCNyhpx0.net
味の素を大さじ一杯盛ってやると、
オイチイオイチイ言って食うと思うよ

51: シューティングスタープレス(福岡県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:54:59.93 ID:x5R3e4AG0.net
そんな毒物をもうずーと食ってる日本人が長寿世界一
アホみたいに気を使ってる欧州人より長生き
危険って一体何なんだろうなw

53: ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:55:50.26 ID:wDHrmgYT0.net
欧米人ってお前ら何年生きるつもりなの?
ってくらい神経質なのに、
食い過ぎ飲み過ぎには無頓着なイメージ

55: ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:56:38.36 ID:nYYyq/ep0.net
ダシのもとも禁輸なん?

58: ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:57:24.85 ID:nYYyq/ep0.net
だとすると発酵食品の他のものも禁輸してんの?

60: アイアンクロー(四国地方)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 16:58:04.81 ID:NzvoJ8Ew0.net
まぁ各国で基準値があって、
それに準じてるのならいいんだけどさ。

> 実はカツオの切り身をいぶす製造過程でタールや焦げの
部分が発生し付着するが、そこに発がん性物質「ベンゾピレン」
が生成されるからだという。その含有量がEUの基準を超える
点が問題視されているのだ。また、本枯れ節のように乾燥・
熟成にカビを使う点も、カビ毒の恐れを指摘するとも
言われている。

これ、日本で問題になったことって、ただの一度でもあったか?

68: レッドインク(新潟県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:01:21.98 ID:TjE2Ma6g0.net
欧米はこういう所にイチャモンつけるの得意じゃん

70: 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:02:40.65 ID:/vPA4+aW0.net
ただ単に他国の食文化が流れ込んでくると市場が乱されるからだ

73: ビッグブーツ(栃木県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:03:28.57 ID:yVrMpc6p0.net
短い平均寿命、遥かに高い犯罪率…
ヨーロッパの人達ってよく他国にケチつける気になるよな

78: シャイニングウィザード(京都府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:04:59.34 ID:aUQiiuC90.net
これはいつものあからさまな人種差別だよね

79: スパイダージャーマン(九州地方)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:05:00.45 ID:KPrwXbluO.net
輸入品を制限するための非関税障壁だろ
カビ毒なんて言っていたらチーズなんて食えなくなる
牛肉がOKなのは神戸ビーフの輸入をするために
EUの食肉業者か動いたんだよね

82: サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:06:47.09 ID:09xc4IRR0.net
だしとかの摂取量でなら
なんの問題もないレベルじゃなかったっけ?この問題
鰹節を塊のまま大量に食べてやっと基準値に到達するとか

83: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:06:49.13 ID:TUVI+zZc0.net
そもそも出汁に対する意識が低そう

86: バーニングハンマー(北海道)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:07:15.45 ID:75Qo6m5V0.net
別に美味しいもの教えてやる必要も無いだろ

94: ファイナルカット(佐賀県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:11:10.41 ID:5bWXrcKc0.net
俺達だけで楽しむ味でいいじゃないか

87: ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:08:04.67 ID:ppITeAt70.net
枯れ節と煮きりの素晴らしさが分からないから
ミシュラン3つ星店も我が東京に独占されるのだ!

92: エルボーバット(秋田県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:10:26.68 ID:FK4OyKSC0.net
麺つゆ業者の陰謀だな

100: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:14:10.64 ID:SZfma+/Z0.net
基準値超えないもの作ればいいんじゃね?
つか、この話って、日本で広めたら日本人も食わなくなると思うけど
発がん物質なんて日本人の心にバッチリヒットするよ

102: トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:14:47.44 ID:yZMOg7+o0.net
鰹節に癌物質含まれてるなんて初めて知った

107: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:16:20.99 ID:jW3lbl2m0.net
日本で蛆入りのチーズが喰えないようなものか

115: ファイヤーバードスプラッシュ(長野県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:19:10.61 ID:8i2aMjAz0.net
本物食いたきゃ日本に行けってこと?(´・ω・`)

120: 膝十字固め(滋賀県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:20:01.31 ID:4Kxl3Psz0.net
世界に和食を広げなくていいぞ
うかうかしてたら原材料が高騰して肝心の日本人が食えなくなる
マグロみてみろ

139: 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:27:20.31 ID:QtyCZ6Do0.net
値上がりするからこれでいい

140: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:27:29.95 ID:6CNi+UGZ0.net
な~に毒ほど旨いものなんだよ

144: 栓抜き攻撃(京都府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:28:58.54 ID:pulz0nEz0.net
たぶん、これをそのまま食べる可能性があると思ってるんじゃね。
グラムあたりの発がん性物質は多くても、
料理に使われる量は微々たるものって理解できてないんじゃ。
アピール不足だと思う

145: フェイスロック(東京都)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:29:03.35 ID:2/h6c4DG0.net
白人に出汁の味なんてわからんだろ

146: ダイビングエルボードロップ(青森県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:29:34.59 ID:FoCNyhpx0.net
鰹節が世界ブレークしたら大変だ。捨て置け

154: 栓抜き攻撃(京都府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:34:07.11 ID:pulz0nEz0.net
お茶やコーヒーの一種だって言っとけばいいんじゃね
煮だして使うんだって。
コーヒーやお茶、ウイスキーだって同じような
発がん性物質が出るわけで・・・

163: 断崖式ニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:41:45.19 ID:5HPSkBby0.net
あいつら燻製なら俺たちの100倍は食ってるだろw

169: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:43:02.34 ID:gwWHE+tt0.net
いいじゃんうまいチーズは食う
うまい鰹節はくゎせてやんない
でへへひゅw

184: ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:56:49.93 ID:Ml3qv6iH0.net
昔、ヒジキにも難癖付けてたよな

185: 頭突き(dion軍)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 17:57:14.88 ID:69Uqybvs0.net
長寿世界一の食材にケチつけるとかイカれてんな
ガンは毎日作られてるし消えて行く
発ガン性云々言っても無駄だわ

198: TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:12:30.80 ID:Gz9l2DY70.net
他の燻製は大丈夫なの?

221: 魔神風車固め(禿)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:31:00.87 ID:KpELH7Zu0.net
欧州が和食に席巻されるのを怖れているのかな?

202: エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:13:20.85 ID:UiMpU3e/0.net
いやマジ制限して
カツオまで取り尽くされた日にゃ

229: 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:34:57.64 ID:Fy85ePL40.net
おいしい物は国内だけでいいよ
世界に広まると碌なことにならない

242: バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:45:45.08 ID:0K3n7Ned0.net
和風の飯だけ出せば良いよ、和食は日本で食べさせる事。
食通には距離的な障壁は無いと思う、割とガチでw

187: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
2014/12/21(日) 18:00:27.17 ID:5yZ2LYxa0.net
いいだろう、和食を味わいたければ日本にいらっしゃい

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1822217.html

2014年12月21日
フランス人「欧州諸国がフォアグラの生産を禁止してるのが
信じられん…」 【海外の反応】

引用:https://boards.4chan.org/int/thread/34895180/ http://goo.gl/rn4QoE
スレッド「信じられない…」より。
各々諸事情 1093_c0072801_0393187.jpg
(海外の反応)

1 France 万国アノニマスさん
信じられない・・・フランスや東欧を除くほとんどのヨーロッパが
フォアグラを禁止してるなんて
赤色はフォアグラ生産国、青色がフォアグラの生産を
禁じてる国、グレーが特に関係ない国ね
ちょっとこれについて語ろう
各々諸事情 1093_c0072801_0391682.png
2 France万国アノニマスさん
カナダと中国はフランスの永遠のベストフレンドだと分かったな

3 Spain 万国アノニマスさん
スペインのカタルーニャ州でも製造禁止だよ
最高に美味しいのにな

4 Finland 万国アノニマスさん
みんなフォアグラを悪魔のような邪悪な食べ物だと話すよね
アヒルの喉に無理やりチューブを突っ込んで
3秒くらい餌を流し込むって・・・
魚を丸呑みするような鳥なんだから、
その点については全然残酷だとは思わないんだけど

↑ Poland 万国アノニマスさん
異常な量のカロリーを与えて、
肝臓を野生の10倍にする行為が病的でダメだって話でしょ

5 France万国アノニマスさん
トーストの上に砂糖漬けの玉ねぎとフォアグラを乗せて
食べられない人が世界にいるなんて残念

6 Switzerland万国アノニマスさん
フォアグラを買おうと思ったら
国境付近にまで行かねばならない
人生辛いもんだ

7 France万国アノニマスさん
フォアグラを禁止にするなんて、
美味しいものをヘイトするようなもの
それはそうと、この偽善的な風潮は理解できない
絶滅危惧種以外の動物ならどんな肉にしてもOKだと思うし
たかが肉だ

8 France万国アノニマスさん
ファストフード用に遺伝子組み換えされた鶏はよくて、
フォアグラを禁止してるアメリカ人はどうなんだ
笑っちゃうよ

↑ France万国アノニマスさん
生産禁止はカリフォルニア州だけだから

9 Canada 万国アノニマスさん
フォアグラの製造禁止とかマジなの?(笑)
カリフォルニアよ・・・

10 Poland万国アノニマスさん
価値の無いものが消えただけでしょ
とにかく自分は肝臓を食べるのが好きじゃない

11 Switzerland万国アノニマスさん
アルゼンチンは何故禁止にしてるの?

↑ Poland万国アノニマスさん
彼らはヨーロッパ人になろうと必死だから

13 Argentina万国アノニマスさん
アルゼンチン人だけど、
もう二度とフォアグラを口にすることは無いだろう

↑ France万国アノニマスさん
ネット通販で頼めるでしょ、輸入しよう

↑ Argentina 万国アノニマスさん
アルゼンチンだと個人輸入は容易じゃないんだよね・・・
辛い時代だ

15 France万国アノニマスさん
みんなクリスマスにフォアグラ食べないの?

↑ United States of America万国アノニマスさん
アメリカのクリスマスは朝食にキャセロール
夕食はローストチキンやポテトを食べるのが普通かなぁ

17 United States of America万国アノニマスさん
生産が違法なだけで、買ったり食べたりすることが
違法な国は無いんだ…
俺はとにかく好きだよ

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各々諸事情 1093_c0072801_0402532.jpg
     生産国が想像より少なくてちょっと意外でした

http://www.all-nationz.com/archives/1016059640.html

by huttonde | 2014-12-22 04:19 | 国外くっくり | Comments(0)
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