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150626 【歴史】
②白人キリスト教社会、あるいは集団的自衛権 2 235 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 11:17:56.68 ID:infJPEXd0 日本は脱亜入欧を唱えながらも、 キリスト教になった人は今でもずいぶんと限定的だよね。 韓国は半分くらいがキリスト教だし、 中国も地下教会含めてずいぶんと キリスト教になる人が多い。 俺は神道だから今の日本の状態のままでいいとは思うが、 ずいぶん西欧化が進んだ今でもキリスト教が あまりいないのはやっぱり不思議だ。 神道と仏教と複数信仰してきた歴史が、他の宗教排して 固定の宗教だけ拝めって考え方がないからなのかな 274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:29:20.95 ID:lWf5C3720 [7/31] >>235 ポルトガル宣教師たちは日本の仏教僧侶とも 宗教的対話を交わしているが 僧侶はきわめて素早くキリスト教の教義を 理解してしまったようだね とくに天台宗のように 古今東西の宗教を研究している場合には ネストリウス派の新バージョンだと理解するのも 簡単であった つまり宗教の教義のレベルでも むしろインド哲学を死ぬほど勉強している 仏教徒のほうが遥かに上であった これではキリスト教よりも 賢い現地宗教者が万人単位でいるわけであり デウス様といったところで一般庶民すら なかなか入信させられない 289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:33:28.67 ID:+0jjuGWl0 [3/10] >>274 つまり宗教の教義のレベルでもむしろインド哲学を 死ぬほど勉強している 仏教徒のほうが遥かに上であった えー? 信長の前で公開宗論した朝山日乗とかいう 僧正は普通に負けて、「ぢぐじょー」って宣教師と その弟子の日本人に刀で切りかかって 敗北判定されてましたがな。 論破できるなら、弾圧する必要ねーじゃん。 議論したら負けるから、 弾圧という力に訴えたんじゃねーの? 353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:52:47.78 ID:lWf5C3720 [9/31] >>289 >信長の前で公開宗論した 朝山日乗とかいう僧正は普通に負けて それはフロイスの記述によるものだと思うが その記述を読む限り、宗教論争では フロイスの負けだとしか読めない 一番最後まで激論となったのは霊魂の存在と不滅である キリスト教側は霊魂の不滅を頑として譲らず、 仏教側はそもそも霊魂など存在せず すべては無に帰するのだという むしろ宗教と言うよりもインド・ 仏教哲学的な立場を通している これを見る限り全く話が噛み合っていないが そもそも裁定をまかされた信長にとっては どうでもよい話であった そのあとで切りかかったというのも フロイスの創作か誤解ではないのか 翌日も日乗は信長にあったりまた京都で バテレン追放を訴えたり普通に活動している。 もし信長の前で抜刀という非礼をしていれば このような日常活動は到底不可能というか 切腹ものであったろう ちなみに他にも日本仏教と宣教師の対話はあるが 特定の仏を拝む仏教の亜流か傍流程度に解されて 全く話になっていない そもそも宣教師側に哲学的素養が 大分欠けていたのではないかな 407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:08:44.50 ID:lWf5C3720 [10/31] >>353にもう少しだけ付け加える 宣教師側もギリシャ哲学的な話を持ち出して 万物の存在を論証し 万物が存在する以上霊魂も存在するとの やや哲学的なテーマを持ってきている しかしながら天台宗からすればこれは2千年前から おなじみのよくある詭弁でしかない そもそも万物の存在すら常に生々流転し 崩壊と生成を繰り返す といういわば仮の姿に過ぎないのはブッダが論証し もっといえばそのずっと前から インド哲学のテーマでもあった このような仏教側からみれば話にならない素朴な存在論を 持ち出したところで到底仏教を論破できないわけである 286 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 11:32:49.22 ID:BzRYGLpo0 大阪の陣で秀頼は実は生きていて島津藩に匿われ、 その秀頼の息子が天草四郎というトンデモ説があってだな。 295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:36:23.26 ID:53CIV4fx0 [3/5] >>286 でも3万人以上も人が集まるカリスマ性が なんで天草四郎にあったの? ってなるとその説もなんか現実味あるんだよな 天草四郎っていきなり当然に出てきて 一揆前の経歴が不明だし 285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:32:16.93 ID:qNgtdaVh0 [2/6] この人フィリピンでどんな生活してたんだろうな? 昔は一国一城の主だったんだぜ 303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:37:55.53 ID:Tmu/3m/S0 [5/9] >>285 フィリピンに流れ着いてから一月(ひとつき) ぐらいで死んでるよ 288 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:33:08.91 ID:Yx7hBGaz0 [1/12] この人と大友宗麟はガチのキリシタン大名だな 信仰捨てること拒んだから、土地も財産も全部捨て、 最後は国まで捨ててマニラで死んだ あと戦国武将にしてはいい人だったらしく、 すごく友達多い武将というイメージがある 大阪の高槻が、このネタで盛り上がるかな? 300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:37:23.82 ID:53CIV4fx0 [4/5] >>288 行く先々で寺社を破壊する人が良い人ってw 313 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:40:04.69 ID:JV5oq/0d0 >>300 大友も高山も有馬も引くわ。 あれは弾圧されて当然。 291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:34:11.89 ID:+XRZ5fQz0 [1/2] 確か美輪明宏曰く、天草は美輪の前世で、 武田鉄矢は島原の乱の天草側の兵士(すぐ戦死) らしいぞw 293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:35:33.28 ID:Ptv1bpMF0 [5/5] >>291 ガクトも前世が天草四郎と言われたそうなw 323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:42:42.49 ID:T9ef9FRE0 高槻は結構歴史古い土地なのに 古い神社やお寺が少ないのは 高山右近が神社やお寺を潰したから キリスト教的には福者かもしれないが 神道や仏教からみたら外道だよ 327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:44:44.60 ID:pO1YFn0B0 [4/4] >>323 明治の廃仏毀釈で日本各地の古い寺壊されまくっただろ なんで神道批判しないの? 354 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:52:52.95 ID:O4dtWmx90 [8/9] >>327 それは「神道」がやったわけではないからね 水戸学と言うカルトの仕業 それと神社の神職の私怨 359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:54:31.84 ID:EUFQjUiD0 [12/18] >>354 陽明学の岡山藩もやってるんだけど。 363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:55:38.30 ID:O4dtWmx90 [9/9] >>359 どっちにしても「神道」がやったわけじゃない 334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:47:22.02 ID:EUFQjUiD0 [9/18] >>327 それは日本の文化だからさ。 島津は江戸時代にやってるし 343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:49:42.63 ID:csz5ON7o0 [15/49] >>334 日本は長いこと神仏混淆が一般的だったし 廃仏棄釈を日本の文化というのは ちょっと言い過ぎではないか 皇室ですら江戸時代までは 仏教と大きくかかわってたんだし 352 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:52:20.38 ID:EUFQjUiD0 [11/18] >>343 言い過ぎって言われても、 明治政府はまねしただけだし。 先行者の真似しただけだし。 雛形は会津の保科あたりだよ。 それを水戸がまねして、江戸後期になって薩摩、長州、 津和野とかがやり始めてその中核の連中が 明示の宗教政策指導しただけじゃん 366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:56:07.85 ID:csz5ON7o0 [16/49] >>352 いずれにせよ国学の影響を受けて江戸後期に 一部地域で見られたってだけの話だろ 日本の歴史でいえば神仏習合のほうが はるかに長い歴史を持つし それこそ日本らしいといえる 374 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:59:44.27 ID:EUFQjUiD0 [14/18] >>366 どうかね。大日如来がアマテラスとか、 スサノオが牛頭天王とか、 そういう嘘は江戸時代に論破されているだろう 356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:53:19.74 ID:53CIV4fx0 [5/5] 島原の乱の食料や兵士の数はこの際は置いといてさ 鉄砲や大砲はどーなの? 九州オールスターズを相手に半年以上も戦える装備と 弾薬ってやっぱ田舎の一揆で集まる代物じゃないよ 375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:59:44.29 ID:RDuevLnCO [7/10] >>356 鉄砲なら元々、かなり持っている上に蔵を破って 武器や食料を奪っている 略奪もやらかしているので普通にモヒカン 388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:02:00.65 ID:uAkMMLHY0 [2/7] >>375 蔵を破られて鉄砲や食料を奪われてるのを 黙って見てるほど九州の大名は大人しくないでしょw 406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:08:04.03 ID:EWHnY6xY0 [5/7] >>388 九州大名自体が合議集団なんだよ 特に肥後は、大名と拮抗する国人衆がいて 戦国時代末期から、度々反乱を起こしてる 408 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:08:49.27 ID:RDuevLnCO [9/10] >>388 奪われたのは松倉、寺沢の蔵ですよ 一揆された藩の蔵 306 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:38:58.48 ID:lWf5C3720 [8/31] よく葬式仏教とか念仏仏教とか揶揄されるが 戦国後期の大きな寺院というのはむしろ研究機関であった つまり貴族や上級武士の子弟を預かって、 日本や中国の古典を叩き込み どこに出しても恥ずかしくない教養人に育て上げ、 その対価として寄進を得るというのが 重要な収入源であったし それだけの知識教養を備えるには膨大な古典・仏典を 研究していたわけだ そして古代仏典になればなるほど深遠なインド哲学の 影響から驚くほど複雑な哲学的思考を要求される 大乗・小乗の論争などすでに宗教ではなく 認識論の哲学に近い こうした状況に宣教師が乗り込んできても むしろ早々に論破されてしまい 宗教面でも退散せざるを得なかったわけだ 318 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:41:40.96 ID:EUFQjUiD0 [7/18] >>306 それは江戸時代初期あたりまでじゃん。 その後は儒者にとってかわられる。 そして完全に葬式仏教になる 362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:55:36.43 ID:47voyWq+0 [4/7] >>318 逆に儒者は幕府に葬式するのを禁じられてたんやで 本来喪礼は儒家の専門分野だったはずなのに 江戸幕府は儒者が儒教式の葬儀をすることを禁じていた 要するに浄土宗の徳川幕府としては儒者および 朱子学なんてもんは統治のツールに過ぎず、 仏教のポジションを奪わせるようなことまで したくなかったのよ 江戸時代に寺院の数は100万近くあったが、 湯島聖堂のような儒教の礼拝施設はほとんどないし まじめに儒者の学問やってたのは 水戸藩ぐらいじゃねえかな 水戸学がいずれ倒幕の一因となるのだから、 儒教は広めるべきでないという幕府の判断は 正しかったと言わざるをえないが 371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:58:21.16 ID:EUFQjUiD0 [13/18] >>362 まあ儒教式の葬儀はないんだね。 だから神道形式が出てくる。保科正行とかね でも江戸時代からの天皇の土葬は、儒教の影響らしいね 止めるらしいけど 460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:40:11.11 ID:47voyWq+0 [6/7] >>371 林羅山とか一部の地位の高い儒者と 水戸藩の藩主とその近親者は 儒教の冠婚葬祭マニュアル「朱子家礼」を 日本向けにアレンジした儒葬 文京区の大塚先儒墓所は儒葬で土葬された儒者の墓場で またの名を「儒者捨場」という 保科正之が神式葬儀だったのは正之が後年信任していた 神道家の吉川惟足がでしゃばったから 幕府は仏式でやらせたかったが結局惟足流の神式葬を 黙認することとなった 462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:46:22.99 ID:EUFQjUiD0 [18/18] >>460 ここで話題の秀吉も神式で葬儀をやってるらしいよね 465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:52:25.14 ID:SVWLEMLy0 [3/3] >>462 秀吉も家康も神として祀られてるから神式 秀吉は後に廃祀されたが 373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:59:17.18 ID:vDq29Gm20 なんか宣教師のせいにしてるけど、 結局百姓の女を売り払う戦国大名が悪いんだよな。 ルイス・フロイスの日本史でも、 堺ではそういうことはできなかったと書いてある。 要は売り払う日本人の戦国大名が悪いんだよ。 319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 11:42:22.18 ID:47voyWq+0 [3/7] ブッシュ大統領やクリントン大統領が卒業した 名門イェール大学 その創設者Elihu Yaleが幼児誘拐よる奴隷貿易と 虐殺虐待をともなう植民地支配によって 巨万の富を築いた東インド会社の総督だったことを 知る人はあまりいない イェール大学がアフリカ系やヒスパニック系の 学生受け入れに積極的でなかったり 教授のほとんどが白人だったり、 学内に白人至上主義の名族たちが集う 秘密結社スカル&ボーンズがあたりするのは、 創設者そのものがアレだから 奴隷商人が荒稼ぎした遺産で運営される大学が 超名門として扱われ いまだに白人至上主義から脱却できてないのに それが許されている 白人社会の闇は深い 450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 12:33:25.97 ID:lWf5C3720 [11/31] 日本が植民地化されなかったのは奇跡的なことだろう もし信長登場以前の将軍が暗殺されたり 逃げ回っているようなときに 宣教師が到来していたらどうだったか 諸大名はその銃器の威力に惚れ込んで 思う存分に布教させたのではないか たまたま種子島に漂着した鉄砲技術を わずか数年で実用化に成功したから このような宣教師とポルトガルの邪悪な戦略に うかうかと乗らないで済んだのである 487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 13:05:26.74 ID:iXVOOVCV0 [6/7] >>450 日本がスペイン、ポルトガルの植民地なんてあり得ない 彼等が植民地にできたのはアメリカ大陸と アジアのごく一部だけ(ほとんどフィリピンのみ) インディオは石の武器しか持ってなかったし フィリピンは小さな部族単位の社会で 国がなかったので統治者となれた それも本当に支配できたのはルソン島のごく一部 その他のアジアではほとんどの場合 王侯に商利を持ちかけて 貿易の根拠地となる土地をもらったというだけ 軍事的にも経済的にもアジア諸国はポルトガル、 スペインなんかと比べ物にならないほど巨大だった 世界史を勉強してないから大航海時代と 帝国主義の時代を混同しているんだよな 大航海時代にはアジアはヨーロッパの 植民地になんかされてない 508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 13:22:59.81 ID:gIU1m2Xp0 [1/2] >>487 火縄銃の時代なら東南アジア製の火縄銃の方が 質量共に上だったからね 小銃までは職人のオッサンが 人海戦術で量産出来た亜細亜の圧勝 本格的な劣勢は大砲の差が出てからだな 498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 13:14:14.31 ID:pd5TDIdB0 [3/3] 近畿一円では嫌われてる 右近wiki だが右近はキリスト教徒にとっては名君ではあったが、 神道氏子・仏教徒にとっては父・友照同様に 暴君だったとする記録もある[要出典]。 友照の政策を継いだ右近は、領内の神社仏閣を破壊し 神官や僧侶に迫害を加えたため、畿内に存在するにも かかわらず高槻周辺の古い神社仏閣の建物はほとんど 残らず、古い仏像の数も少ないという異常な事態に陥った。 領内の多くの寺社の記録には「高山右近の軍勢により 破壊され、一時衰退した」などの記述がある。 船上城(明石市)wiki 高槻城の周辺では領民のみならず僧侶までもが キリシタンとなっていたため、明石郡の寺院は なくなってしまうのではと危機感を覚えた僧侶達は、 仏像を船に運んで秀吉の母大政所がいる大坂で 窮状を訴えた。 この時の様子をルイス・フロイスの『日本史』によると 秀吉は「右近は領主としてそこで自由に振舞ってしかる べきである」と取りあわず、仏像は天王寺に移され、 僧侶達は明石から追放されたと言われている。 城内にあったと思われている宝蔵寺は空き家となり 教会として使用され外国人宣教師が数人常駐していた。 527 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0 [1/2] >>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて 本当に良かったと家康に感謝だわ 異国の侵略は宗教による思想改造から始まると 感覚的にわかっていたんだな 725 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 16:04:37.86 ID:teamy6jI0 >>527 スペインからの侵略回避を理由に キリシタン政策を180度転換したのは秀吉 家康のは、しょうもない支配のための思想都合だ キリシタンかもって疑惑だけで あれだけの数の日本人を虐殺する初期徳川は いくらなんでも異常だよ 563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:06:32.78 ID:uAkMMLHY0 [4/7] 戦後時代には様々な謎とされている説が多いけどさ 明智光秀→天海 秀吉→本能寺黒幕説 上杉謙信→女 どれも嘘っぽいけど、 天草四郎=豊臣子孫説はかなり信憑性高いよ。 そうじゃないと経歴一切不明のぽっとでの天草四郎とか 奴の元に4万人も人が集まるわけがないって。 本願寺けんにょでもこんなに集まらなかったのに。 589 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:20:43.51 ID:npwnl6MR0 [1/3] >>563 九州は関が原で負け組になった大名多かったし、 小西・加藤・佐々始め改易や取り潰しになった大名も 多かったから、食えなくなった浪人や地侍が ゴロゴロいるって土壌があった。 そこに、苛酷な年貢の取立てと 禁教が重なったってことで良いんじゃね? 天草四郎にしても小西の家臣筋だろ。 592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:23:18.08 ID:uAkMMLHY0 [6/7] >>589 天草四郎とか小さい頃からカリスマ性があったとだけ 書かれててその他の情報とか一切不明だよ 求心力、食料、弾薬など半年も戦えるほど備蓄できた 理由が豊臣家の子孫って話なら全てつじつまが合う。 天草四郎の経歴が一切不明なのも徳川幕府が 揉み消したとかさ。 598 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:26:39.99 ID:6XirZIKH0 [5/5] >>592 最有力の説は小西行長の遺臣・益田甚兵衛の子だけど 605 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:30:42.71 ID:npwnl6MR0 [3/3] >>592 いや、検索すりゃ諸説あるだけで普通に出てくるやん。 豊臣云々って与太話よりは、食いっぱぐれた連中が多い 地盤の地侍連合の一揆に イエズスが加担したって話で 普通に説明付くと思うけど。 567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 14:08:07.92 ID:Ziaadb3r0 みんな詳しいな。勉強になるわ。 2ちゃんって すごいな・・。 FB は自分の飯 家族 イベント旅行 自慢と 偽善ばっかりなのにな。 625 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:46:58.64 ID:lWf5C3720 [26/31] 日本人にはぴんと来ないが免罪符とは恐ろしいものである 中世カトリックの教義では死者は永遠に死せず 最後の審判で天国と地獄 に分けられるというのだったから、 免罪符がなければ地獄いきが確定する つまり金持ちは自動的に天国行きだが 貧乏人はどんなに真面目に生きても 地獄に行くという話なのである こんなものを発売する時点ですでに貧乏人を 動物以下に見ているのではないか 案の定とんでもない大暴動が勃発して 戦争状態に突入していく このとき反ローマ教会で団結して市民が独立したのが オランダなわけですな 637 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:56:00.12 ID:q69WAOsI0 [4/7] >>625 免罪符じゃなくて贖宥状 罪を赦すんじゃなくて、罪の償いを減免する 別に贖宥状がなくても告解をすれば罪は赦され、 司祭から命じられた償いを果たせば誰でも天国に行ける 643 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 14:58:07.34 ID:Qfm1YzJT0 [2/3] >>625 いくら中世の人間でも金で天国にいけるわけないだろ 教会無茶すぎwwwとおもったから プロテスタントが勃興した さすがにカトリックの腐敗に誰でも気付いたろうよ 654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日 :2015/06/21(日) 15:09:36.77 ID:raDR7uevO [1/3] >>625 フス戦争でもみたら、宗教改革前夜のフス派の戦い方、 内部粛清、最終的にフス派の敗北にいたるまでの 対フス十字軍の無様な敗走 ハンドキャノンで武装した戦闘車で 重装騎兵を打ち破った戦いっぷりは、 テクニカルで正規軍と戦うイスラム過激派まんま フス派の宗教的熱狂に恐怖して敗走する対フス十字軍など イスラム国に敗走を重ねたイラク正規軍まんま 免罪符を売るような腐敗した既得権益者と戦う 宗教改革派がその宗教の原理主義になる典型例 宗教改革とは宗教、宗派の浄化合戦、 そこから生まれる改革派は副音派のように宗派右派、 宗教改革戦争ってよっぽっど清く 正しい戦争だったとでも言うのですかねー 659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日 :2015/06/21(日) 15:14:45.86 ID:X3E6iD4TO [13/15] >>625 本願ぼこり 723 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 16:02:48.71 ID:gGddBVIx0 フィリピンなんて実際スペインに 言葉とカトリック植え付けられて 固有の文化など抹消させられたもんな 第一、フィリピンて名前自体、 当日のスペイン王フェリぺから来てるし 742 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 16:21:11.12 ID:sIUf2qtt0 >>723 あれはスペイン人の混血政策の賜物 スペイン人との混血が今でも支配者層だから、 誇りに思ってるレベルに洗脳されてる 854 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 18:59:51.77 ID:lWf5C3720 というか戦国時代のことなんて昔はテレビのドラマぐらいで 何となく信じていたが今はネットやスマホでも調べられる こうしてあれー?と思うことが増えて 色々な意見が出てきてるんだろ 昔だったらキリシタン大名カコイイのレスばかりだろね 856 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:04:48.01 ID:csz5ON7o0 >>854 そうなのか たとえばクリスチャンの遠藤周作の描いた大友宗麟は かっこいいなんてもんじゃないぞ 彼の女性虐待についてもちゃんと書いてるし 773 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 16:54:33.99 ID:qNgtdaVh0 細川ガラシャって福者になったのか? 776 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 16:55:52.50 ID:csz5ON7o0 >>773 ガラシャは一種の自殺とみなされるだろうから カトリック的に福者は無理だろ 殉教したわけでもないし 867 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:22:39.03 ID:ZHoImr8pO >>776 ガラシャの死は一応殉教と認められてるよ。 後年、マリアテレジアやマリーアントワネット他 欧州の王侯貴族子女の間で 彼女の生き方なんかに感銘を受けた人も多かったらしい。 列聖ないし列福という声もあるみたいだけど なかなか難しいっぽい。 彼女を列するならジュリアおたあのように もっとすべき人は他にもいるからで 有名だからや劇的な生涯だからとかだけでなれる程 甘くはないみたいだよ。 865 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:17:55.71 ID:lWf5C3720 フィリピンのようになんの疑いも無くカトリックになる 国と日本のようにどんなに布教しても何の反応もない国 この差は大きい おそらく基本的な精神構造が大分違うんだろうね そもそもイエス様が衆生を救うという時点で そんなわけあるかと思ってしまうのが日本人。 すでにお釈迦様が衆生を救ってるからね。 874 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:30:44.41 ID:kmjoJWfU0 >>865 フィリピン北部がキリスト教化しなかったら どうなっていたと思う? 現在のインドネシアからフィリピン南部 (ミンダナオ島)まで北上してきた イスラム勢力が日本本土にまで浸透してきたか (日本の)隣国がイスラム国家になっていた可能性が強い。 フィリピン北部が日本や台湾にとって いい防御シールドになってくれていた。 889 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:52:38.53 ID:U2Sh7DmT0 モンテスキューの「法の精神」には日本についての 言及があるが、ほとんどがキリシタン弾圧についての 話なんだってね。 ああいう過酷な刑罰がいかに西洋諸国における 法の精神と異なっているかという話。 ああいうのが西欧における日本に対する 見方の基底にあるわけだね。 ガリバー旅行記にも、日本のキリシタン弾圧、 踏み絵についての言及があるね。 892 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 19:56:35.17 ID:csz5ON7o0 >>889 背中割って油流し込んだり、蓑を着せて躍らせたり キリシタンに対して近代の価値観でいえば 残虐な刑罰をやったのは別にでっちあげじゃないだろ だったらそれを批判はできないわさ 895 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 20:02:36.19 ID:lWf5C3720 >>889 そうなのかー しかしキリスト教内の異端弾圧だってすごいものだが まあアジアは野蛮という固定観念なんでしょね 933 :名無しさん@1周年 :2015/06/21(日) 20:41:18.12 ID:ezk66kEF0 ハガレンだっけ、 漫画のほうがキリスト教徒の問題をかいてる ホモンクルスとかいう結晶体、 賢者の石とかいうのをつくるために 何千人も何十万人も犠牲にして殺す まるで、シロナガスクジラが人間もなにもかもくらい おのが胆石をつくるようにな 俺の目のまえの厳島神社の分院にあるが http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-12184.html
by huttonde
| 2015-06-27 01:37
| 国外くっくり
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