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150626 【歴史】
②白人キリスト教社会、あるいは集団的自衛権 2

235 名前:名無しさん@1周年[sage]
投稿日:2015/06/21(日) 11:17:56.68 ID:infJPEXd0
日本は脱亜入欧を唱えながらも、
キリスト教になった人は今でもずいぶんと限定的だよね。
韓国は半分くらいがキリスト教だし、
中国も地下教会含めてずいぶんと
キリスト教になる人が多い。

俺は神道だから今の日本の状態のままでいいとは思うが、
ずいぶん西欧化が進んだ今でもキリスト教が
あまりいないのはやっぱり不思議だ。

神道と仏教と複数信仰してきた歴史が、他の宗教排して
固定の宗教だけ拝めって考え方がないからなのかな

274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:29:20.95 ID:lWf5C3720 [7/31]
>>235
ポルトガル宣教師たちは日本の仏教僧侶とも
宗教的対話を交わしているが
僧侶はきわめて素早くキリスト教の教義を
理解してしまったようだね

とくに天台宗のように
古今東西の宗教を研究している場合には
ネストリウス派の新バージョンだと理解するのも
簡単であった
つまり宗教の教義のレベルでも
むしろインド哲学を死ぬほど勉強している
仏教徒のほうが遥かに上であった

これではキリスト教よりも
賢い現地宗教者が万人単位でいるわけであり
デウス様といったところで一般庶民すら
なかなか入信させられない

289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:33:28.67 ID:+0jjuGWl0 [3/10]
>>274
つまり宗教の教義のレベルでもむしろインド哲学を
死ぬほど勉強している
仏教徒のほうが遥かに上であった

えー? 信長の前で公開宗論した朝山日乗とかいう
僧正は普通に負けて、「ぢぐじょー」って宣教師と
その弟子の日本人に刀で切りかかって
敗北判定されてましたがな。

論破できるなら、弾圧する必要ねーじゃん。
議論したら負けるから、
弾圧という力に訴えたんじゃねーの?

353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:52:47.78 ID:lWf5C3720 [9/31]
>>289
>信長の前で公開宗論した
朝山日乗とかいう僧正は普通に負けて

それはフロイスの記述によるものだと思うが
その記述を読む限り、宗教論争では
フロイスの負けだとしか読めない

一番最後まで激論となったのは霊魂の存在と不滅である
キリスト教側は霊魂の不滅を頑として譲らず、
仏教側はそもそも霊魂など存在せず
すべては無に帰するのだという
むしろ宗教と言うよりもインド・
仏教哲学的な立場を通している

これを見る限り全く話が噛み合っていないが
そもそも裁定をまかされた信長にとっては
どうでもよい話であった

そのあとで切りかかったというのも
フロイスの創作か誤解ではないのか
翌日も日乗は信長にあったりまた京都で
バテレン追放を訴えたり普通に活動している。

もし信長の前で抜刀という非礼をしていれば
このような日常活動は到底不可能というか
切腹ものであったろう

ちなみに他にも日本仏教と宣教師の対話はあるが
特定の仏を拝む仏教の亜流か傍流程度に解されて
全く話になっていない
そもそも宣教師側に哲学的素養が
大分欠けていたのではないかな

407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:08:44.50 ID:lWf5C3720 [10/31]
>>353にもう少しだけ付け加える

宣教師側もギリシャ哲学的な話を持ち出して
万物の存在を論証し
万物が存在する以上霊魂も存在するとの
やや哲学的なテーマを持ってきている

しかしながら天台宗からすればこれは2千年前から
おなじみのよくある詭弁でしかない

そもそも万物の存在すら常に生々流転し
崩壊と生成を繰り返す
といういわば仮の姿に過ぎないのはブッダが論証し
もっといえばそのずっと前から
インド哲学のテーマでもあった

このような仏教側からみれば話にならない素朴な存在論を
持ち出したところで到底仏教を論破できないわけである



286 名前:名無しさん@1周年[sage]
投稿日:2015/06/21(日) 11:32:49.22 ID:BzRYGLpo0
大阪の陣で秀頼は実は生きていて島津藩に匿われ、
その秀頼の息子が天草四郎というトンデモ説があってだな。

295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:36:23.26 ID:53CIV4fx0 [3/5]
>>286
でも3万人以上も人が集まるカリスマ性が
なんで天草四郎にあったの?
ってなるとその説もなんか現実味あるんだよな
天草四郎っていきなり当然に出てきて
一揆前の経歴が不明だし

285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:32:16.93 ID:qNgtdaVh0 [2/6]
この人フィリピンでどんな生活してたんだろうな?
昔は一国一城の主だったんだぜ

303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:37:55.53 ID:Tmu/3m/S0 [5/9]
>>285
フィリピンに流れ着いてから一月(ひとつき)
ぐらいで死んでるよ

288 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:33:08.91 ID:Yx7hBGaz0 [1/12]
この人と大友宗麟はガチのキリシタン大名だな
信仰捨てること拒んだから、土地も財産も全部捨て、
最後は国まで捨ててマニラで死んだ
あと戦国武将にしてはいい人だったらしく、
すごく友達多い武将というイメージがある

大阪の高槻が、このネタで盛り上がるかな?

300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:37:23.82 ID:53CIV4fx0 [4/5]
>>288
行く先々で寺社を破壊する人が良い人ってw

313 名前:名無しさん@1周年[]
投稿日:2015/06/21(日) 11:40:04.69 ID:JV5oq/0d0
>>300
大友も高山も有馬も引くわ。
あれは弾圧されて当然。

291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:34:11.89 ID:+XRZ5fQz0 [1/2]
確か美輪明宏曰く、天草は美輪の前世で、
武田鉄矢は島原の乱の天草側の兵士(すぐ戦死)
らしいぞw

293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:35:33.28 ID:Ptv1bpMF0 [5/5]
>>291
ガクトも前世が天草四郎と言われたそうなw

323 名前:名無しさん@1周年[]
投稿日:2015/06/21(日) 11:42:42.49 ID:T9ef9FRE0
高槻は結構歴史古い土地なのに
古い神社やお寺が少ないのは
高山右近が神社やお寺を潰したから

キリスト教的には福者かもしれないが
神道や仏教からみたら外道だよ

327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:44:44.60 ID:pO1YFn0B0 [4/4]
>>323
明治の廃仏毀釈で日本各地の古い寺壊されまくっただろ
なんで神道批判しないの?

354 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:52:52.95 ID:O4dtWmx90 [8/9]
>>327
それは「神道」がやったわけではないからね
水戸学と言うカルトの仕業
それと神社の神職の私怨

359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:54:31.84 ID:EUFQjUiD0 [12/18]
>>354
陽明学の岡山藩もやってるんだけど。

363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:55:38.30 ID:O4dtWmx90 [9/9]
>>359
どっちにしても「神道」がやったわけじゃない

334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:47:22.02 ID:EUFQjUiD0 [9/18]
>>327
それは日本の文化だからさ。
島津は江戸時代にやってるし

343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:49:42.63 ID:csz5ON7o0 [15/49]
>>334
日本は長いこと神仏混淆が一般的だったし
廃仏棄釈を日本の文化というのは
ちょっと言い過ぎではないか
皇室ですら江戸時代までは
仏教と大きくかかわってたんだし

352 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:52:20.38 ID:EUFQjUiD0 [11/18]
>>343
言い過ぎって言われても、
明治政府はまねしただけだし。
先行者の真似しただけだし。
雛形は会津の保科あたりだよ。
それを水戸がまねして、江戸後期になって薩摩、長州、
津和野とかがやり始めてその中核の連中が
明示の宗教政策指導しただけじゃん

366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:56:07.85 ID:csz5ON7o0 [16/49]
>>352
いずれにせよ国学の影響を受けて江戸後期に
一部地域で見られたってだけの話だろ
日本の歴史でいえば神仏習合のほうが
はるかに長い歴史を持つし
それこそ日本らしいといえる

374 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:59:44.27 ID:EUFQjUiD0 [14/18]
>>366
どうかね。大日如来がアマテラスとか、
スサノオが牛頭天王とか、
そういう嘘は江戸時代に論破されているだろう

356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:53:19.74 ID:53CIV4fx0 [5/5]
島原の乱の食料や兵士の数はこの際は置いといてさ

鉄砲や大砲はどーなの?
九州オールスターズを相手に半年以上も戦える装備と
弾薬ってやっぱ田舎の一揆で集まる代物じゃないよ

375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:59:44.29 ID:RDuevLnCO [7/10]
>>356
鉄砲なら元々、かなり持っている上に蔵を破って
武器や食料を奪っている
略奪もやらかしているので普通にモヒカン

388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:02:00.65 ID:uAkMMLHY0 [2/7]
>>375
蔵を破られて鉄砲や食料を奪われてるのを
黙って見てるほど九州の大名は大人しくないでしょw

406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:08:04.03 ID:EWHnY6xY0 [5/7]
>>388
九州大名自体が合議集団なんだよ
特に肥後は、大名と拮抗する国人衆がいて
戦国時代末期から、度々反乱を起こしてる

408 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:08:49.27 ID:RDuevLnCO [9/10]
>>388
奪われたのは松倉、寺沢の蔵ですよ
一揆された藩の蔵

306 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:38:58.48 ID:lWf5C3720 [8/31]
よく葬式仏教とか念仏仏教とか揶揄されるが
戦国後期の大きな寺院というのはむしろ研究機関であった

つまり貴族や上級武士の子弟を預かって、
日本や中国の古典を叩き込み
どこに出しても恥ずかしくない教養人に育て上げ、
その対価として寄進を得るというのが
重要な収入源であったし
それだけの知識教養を備えるには膨大な古典・仏典を
研究していたわけだ

そして古代仏典になればなるほど深遠なインド哲学の
影響から驚くほど複雑な哲学的思考を要求される

大乗・小乗の論争などすでに宗教ではなく
認識論の哲学に近い
こうした状況に宣教師が乗り込んできても
むしろ早々に論破されてしまい
宗教面でも退散せざるを得なかったわけだ

318 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:41:40.96 ID:EUFQjUiD0 [7/18]
>>306
それは江戸時代初期あたりまでじゃん。
その後は儒者にとってかわられる。
そして完全に葬式仏教になる

362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:55:36.43 ID:47voyWq+0 [4/7]
>>318
逆に儒者は幕府に葬式するのを禁じられてたんやで
本来喪礼は儒家の専門分野だったはずなのに
江戸幕府は儒者が儒教式の葬儀をすることを禁じていた

要するに浄土宗の徳川幕府としては儒者および
朱子学なんてもんは統治のツールに過ぎず、
仏教のポジションを奪わせるようなことまで
したくなかったのよ
江戸時代に寺院の数は100万近くあったが、
湯島聖堂のような儒教の礼拝施設はほとんどないし

まじめに儒者の学問やってたのは
水戸藩ぐらいじゃねえかな
水戸学がいずれ倒幕の一因となるのだから、
儒教は広めるべきでないという幕府の判断は
正しかったと言わざるをえないが

371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:58:21.16 ID:EUFQjUiD0 [13/18]
>>362
まあ儒教式の葬儀はないんだね。
だから神道形式が出てくる。保科正行とかね
でも江戸時代からの天皇の土葬は、儒教の影響らしいね
止めるらしいけど

460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:40:11.11 ID:47voyWq+0 [6/7]
>>371
林羅山とか一部の地位の高い儒者と
水戸藩の藩主とその近親者は
儒教の冠婚葬祭マニュアル「朱子家礼」を
日本向けにアレンジした儒葬
文京区の大塚先儒墓所は儒葬で土葬された儒者の墓場で
またの名を「儒者捨場」という

保科正之が神式葬儀だったのは正之が後年信任していた
神道家の吉川惟足がでしゃばったから
幕府は仏式でやらせたかったが結局惟足流の神式葬を
黙認することとなった

462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:46:22.99 ID:EUFQjUiD0 [18/18]
>>460
ここで話題の秀吉も神式で葬儀をやってるらしいよね

465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:52:25.14 ID:SVWLEMLy0 [3/3]
>>462
秀吉も家康も神として祀られてるから神式
秀吉は後に廃祀されたが

373 名前:名無しさん@1周年[]
投稿日:2015/06/21(日) 11:59:17.18 ID:vDq29Gm20
なんか宣教師のせいにしてるけど、
結局百姓の女を売り払う戦国大名が悪いんだよな。
ルイス・フロイスの日本史でも、
堺ではそういうことはできなかったと書いてある。
要は売り払う日本人の戦国大名が悪いんだよ。

319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 11:42:22.18 ID:47voyWq+0 [3/7]
ブッシュ大統領やクリントン大統領が卒業した
名門イェール大学
その創設者Elihu Yaleが幼児誘拐よる奴隷貿易と
虐殺虐待をともなう植民地支配によって
巨万の富を築いた東インド会社の総督だったことを
知る人はあまりいない

イェール大学がアフリカ系やヒスパニック系の
学生受け入れに積極的でなかったり
教授のほとんどが白人だったり、
学内に白人至上主義の名族たちが集う
秘密結社スカル&ボーンズがあたりするのは、
創設者そのものがアレだから

奴隷商人が荒稼ぎした遺産で運営される大学が
超名門として扱われ
いまだに白人至上主義から脱却できてないのに
それが許されている
白人社会の闇は深い

450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 12:33:25.97 ID:lWf5C3720 [11/31]
日本が植民地化されなかったのは奇跡的なことだろう

もし信長登場以前の将軍が暗殺されたり
逃げ回っているようなときに
宣教師が到来していたらどうだったか
諸大名はその銃器の威力に惚れ込んで
思う存分に布教させたのではないか

たまたま種子島に漂着した鉄砲技術を
わずか数年で実用化に成功したから
このような宣教師とポルトガルの邪悪な戦略に
うかうかと乗らないで済んだのである

487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 13:05:26.74 ID:iXVOOVCV0 [6/7]
>>450
日本がスペイン、ポルトガルの植民地なんてあり得ない
彼等が植民地にできたのはアメリカ大陸と
アジアのごく一部だけ(ほとんどフィリピンのみ)

インディオは石の武器しか持ってなかったし
フィリピンは小さな部族単位の社会で
国がなかったので統治者となれた
それも本当に支配できたのはルソン島のごく一部

その他のアジアではほとんどの場合
王侯に商利を持ちかけて
貿易の根拠地となる土地をもらったというだけ

軍事的にも経済的にもアジア諸国はポルトガル、
スペインなんかと比べ物にならないほど巨大だった
世界史を勉強してないから大航海時代と
帝国主義の時代を混同しているんだよな
大航海時代にはアジアはヨーロッパの
植民地になんかされてない

508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 13:22:59.81 ID:gIU1m2Xp0 [1/2]
>>487
火縄銃の時代なら東南アジア製の火縄銃の方が
質量共に上だったからね
小銃までは職人のオッサンが
人海戦術で量産出来た亜細亜の圧勝
本格的な劣勢は大砲の差が出てからだな

498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 13:14:14.31 ID:pd5TDIdB0 [3/3]
近畿一円では嫌われてる

右近wiki
だが右近はキリスト教徒にとっては名君ではあったが、
神道氏子・仏教徒にとっては父・友照同様に
暴君だったとする記録もある[要出典]。

友照の政策を継いだ右近は、領内の神社仏閣を破壊し
神官や僧侶に迫害を加えたため、畿内に存在するにも
かかわらず高槻周辺の古い神社仏閣の建物はほとんど
残らず、古い仏像の数も少ないという異常な事態に陥った。

領内の多くの寺社の記録には「高山右近の軍勢により
破壊され、一時衰退した」などの記述がある。

船上城(明石市)wiki
高槻城の周辺では領民のみならず僧侶までもが
キリシタンとなっていたため、明石郡の寺院は
なくなってしまうのではと危機感を覚えた僧侶達は、
仏像を船に運んで秀吉の母大政所がいる大坂で
窮状を訴えた。

この時の様子をルイス・フロイスの『日本史』によると
秀吉は「右近は領主としてそこで自由に振舞ってしかる
べきである」と取りあわず、仏像は天王寺に移され、
僧侶達は明石から追放されたと言われている。

城内にあったと思われている宝蔵寺は空き家となり
教会として使用され外国人宣教師が数人常駐していた。

527 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0 [1/2]
>>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて
本当に良かったと家康に感謝だわ
異国の侵略は宗教による思想改造から始まると
感覚的にわかっていたんだな

725 名前:名無しさん@1周年[sage]
投稿日:2015/06/21(日) 16:04:37.86 ID:teamy6jI0
>>527
スペインからの侵略回避を理由に
キリシタン政策を180度転換したのは秀吉
家康のは、しょうもない支配のための思想都合だ

キリシタンかもって疑惑だけで
あれだけの数の日本人を虐殺する初期徳川は
いくらなんでも異常だよ

563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:06:32.78 ID:uAkMMLHY0 [4/7]
戦後時代には様々な謎とされている説が多いけどさ

明智光秀→天海
秀吉→本能寺黒幕説
上杉謙信→女

どれも嘘っぽいけど、
天草四郎=豊臣子孫説はかなり信憑性高いよ。
そうじゃないと経歴一切不明のぽっとでの天草四郎とか
奴の元に4万人も人が集まるわけがないって。
本願寺けんにょでもこんなに集まらなかったのに。

589 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:20:43.51 ID:npwnl6MR0 [1/3]
>>563
九州は関が原で負け組になった大名多かったし、
小西・加藤・佐々始め改易や取り潰しになった大名も
多かったから、食えなくなった浪人や地侍が
ゴロゴロいるって土壌があった。
そこに、苛酷な年貢の取立てと
禁教が重なったってことで良いんじゃね?
天草四郎にしても小西の家臣筋だろ。

592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:23:18.08 ID:uAkMMLHY0 [6/7]
>>589
天草四郎とか小さい頃からカリスマ性があったとだけ
書かれててその他の情報とか一切不明だよ

求心力、食料、弾薬など半年も戦えるほど備蓄できた
理由が豊臣家の子孫って話なら全てつじつまが合う。
天草四郎の経歴が一切不明なのも徳川幕府が
揉み消したとかさ。

598 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:26:39.99 ID:6XirZIKH0 [5/5]
>>592
最有力の説は小西行長の遺臣・益田甚兵衛の子だけど

605 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:30:42.71 ID:npwnl6MR0 [3/3]
>>592
いや、検索すりゃ諸説あるだけで普通に出てくるやん。
豊臣云々って与太話よりは、食いっぱぐれた連中が多い
地盤の地侍連合の一揆に
イエズスが加担したって話で
普通に説明付くと思うけど。

567 名前:名無しさん@1周年[]
投稿日:2015/06/21(日) 14:08:07.92 ID:Ziaadb3r0
みんな詳しいな。勉強になるわ。
2ちゃんって すごいな・・。
FB は自分の飯 家族 イベント旅行
自慢と 偽善ばっかりなのにな。

625 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:46:58.64 ID:lWf5C3720 [26/31]
日本人にはぴんと来ないが免罪符とは恐ろしいものである
中世カトリックの教義では死者は永遠に死せず
最後の審判で天国と地獄
に分けられるというのだったから、
免罪符がなければ地獄いきが確定する

つまり金持ちは自動的に天国行きだが
貧乏人はどんなに真面目に生きても
地獄に行くという話なのである

こんなものを発売する時点ですでに貧乏人を
動物以下に見ているのではないか
案の定とんでもない大暴動が勃発して
戦争状態に突入していく
このとき反ローマ教会で団結して市民が独立したのが
オランダなわけですな

637 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:56:00.12 ID:q69WAOsI0 [4/7]
>>625
免罪符じゃなくて贖宥状
罪を赦すんじゃなくて、罪の償いを減免する
別に贖宥状がなくても告解をすれば罪は赦され、
司祭から命じられた償いを果たせば誰でも天国に行ける

643 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 14:58:07.34 ID:Qfm1YzJT0 [2/3]
>>625
いくら中世の人間でも金で天国にいけるわけないだろ
教会無茶すぎwwwとおもったから
プロテスタントが勃興した
さすがにカトリックの腐敗に誰でも気付いたろうよ

654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日
:2015/06/21(日) 15:09:36.77 ID:raDR7uevO [1/3]
>>625
フス戦争でもみたら、宗教改革前夜のフス派の戦い方、
内部粛清、最終的にフス派の敗北にいたるまでの
対フス十字軍の無様な敗走
ハンドキャノンで武装した戦闘車で
重装騎兵を打ち破った戦いっぷりは、
テクニカルで正規軍と戦うイスラム過激派まんま

フス派の宗教的熱狂に恐怖して敗走する対フス十字軍など
イスラム国に敗走を重ねたイラク正規軍まんま

免罪符を売るような腐敗した既得権益者と戦う
宗教改革派がその宗教の原理主義になる典型例

宗教改革とは宗教、宗派の浄化合戦、
そこから生まれる改革派は副音派のように宗派右派、
宗教改革戦争ってよっぽっど清く
正しい戦争だったとでも言うのですかねー

659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日
:2015/06/21(日) 15:14:45.86 ID:X3E6iD4TO [13/15]
>>625
本願ぼこり

723 名前:名無しさん@1周年[]
投稿日:2015/06/21(日) 16:02:48.71 ID:gGddBVIx0
フィリピンなんて実際スペインに
言葉とカトリック植え付けられて
固有の文化など抹消させられたもんな

第一、フィリピンて名前自体、
当日のスペイン王フェリぺから来てるし

742 名前:名無しさん@1周年[sage]
投稿日:2015/06/21(日) 16:21:11.12 ID:sIUf2qtt0
>>723
あれはスペイン人の混血政策の賜物
スペイン人との混血が今でも支配者層だから、
誇りに思ってるレベルに洗脳されてる

854 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 18:59:51.77 ID:lWf5C3720
というか戦国時代のことなんて昔はテレビのドラマぐらいで
何となく信じていたが今はネットやスマホでも調べられる
こうしてあれー?と思うことが増えて
色々な意見が出てきてるんだろ
昔だったらキリシタン大名カコイイのレスばかりだろね

856 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:04:48.01 ID:csz5ON7o0
>>854
そうなのか
たとえばクリスチャンの遠藤周作の描いた大友宗麟は
かっこいいなんてもんじゃないぞ
彼の女性虐待についてもちゃんと書いてるし

773 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 16:54:33.99 ID:qNgtdaVh0
細川ガラシャって福者になったのか?

776 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 16:55:52.50 ID:csz5ON7o0
>>773
ガラシャは一種の自殺とみなされるだろうから
カトリック的に福者は無理だろ
殉教したわけでもないし

867 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:22:39.03 ID:ZHoImr8pO
>>776
ガラシャの死は一応殉教と認められてるよ。 
後年、マリアテレジアやマリーアントワネット他
欧州の王侯貴族子女の間で
彼女の生き方なんかに感銘を受けた人も多かったらしい。

列聖ないし列福という声もあるみたいだけど
なかなか難しいっぽい。
彼女を列するならジュリアおたあのように
もっとすべき人は他にもいるからで
有名だからや劇的な生涯だからとかだけでなれる程
甘くはないみたいだよ。

865 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:17:55.71 ID:lWf5C3720
フィリピンのようになんの疑いも無くカトリックになる
国と日本のようにどんなに布教しても何の反応もない国
この差は大きい

おそらく基本的な精神構造が大分違うんだろうね
そもそもイエス様が衆生を救うという時点で
そんなわけあるかと思ってしまうのが日本人。
すでにお釈迦様が衆生を救ってるからね。

874 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:30:44.41 ID:kmjoJWfU0
>>865
フィリピン北部がキリスト教化しなかったら
どうなっていたと思う?
現在のインドネシアからフィリピン南部
(ミンダナオ島)まで北上してきた
イスラム勢力が日本本土にまで浸透してきたか
(日本の)隣国がイスラム国家になっていた可能性が強い。

フィリピン北部が日本や台湾にとって
いい防御シールドになってくれていた。

889 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:52:38.53 ID:U2Sh7DmT0
モンテスキューの「法の精神」には日本についての
言及があるが、ほとんどがキリシタン弾圧についての
話なんだってね。

ああいう過酷な刑罰がいかに西洋諸国における
法の精神と異なっているかという話。
ああいうのが西欧における日本に対する
見方の基底にあるわけだね。
ガリバー旅行記にも、日本のキリシタン弾圧、
踏み絵についての言及があるね。

892 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 19:56:35.17 ID:csz5ON7o0
>>889
背中割って油流し込んだり、蓑を着せて躍らせたり
キリシタンに対して近代の価値観でいえば
残虐な刑罰をやったのは別にでっちあげじゃないだろ
だったらそれを批判はできないわさ

895 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 20:02:36.19 ID:lWf5C3720
>>889
そうなのかー
しかしキリスト教内の異端弾圧だってすごいものだが
まあアジアは野蛮という固定観念なんでしょね

933 :名無しさん@1周年
:2015/06/21(日) 20:41:18.12 ID:ezk66kEF0
ハガレンだっけ、
漫画のほうがキリスト教徒の問題をかいてる
ホモンクルスとかいう結晶体、
賢者の石とかいうのをつくるために
何千人も何十万人も犠牲にして殺す

まるで、シロナガスクジラが人間もなにもかもくらい
おのが胆石をつくるようにな

俺の目のまえの厳島神社の分院にあるが

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-12184.html

by huttonde | 2015-06-27 01:37 | 国外くっくり | Comments(0)
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