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2015年10月19日 【マンション傾斜】「天井に亀裂」「二重サッシにひび」 住民に不信感と不安広がる…パークシティLaLa横浜 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445195648/ 1: 野良ハムスター ★ 2015/10/19(月) 04:14:08.64 ID:???*.net 横浜市都筑区の大型分譲マンション(全4棟)で基礎工事 の施工不良が見つかった問題で、販売元の三井不動産 レジデンシャル(東京都中央区)などは19日にも、 傾きが確認された西棟(11階建て)で、建物を支える 杭くいが固い地盤に到達しているかなどを確認するための 地盤調査を再開する。 「リビングや廊下の天井に亀裂が入っている」 「ルーフバルコニーの二重サッシにひびが入った」 「鍵がかかっていないと強風時にドアが開く」――。 9~16日に三井側が開いた住民説明会では、 西棟の住民から「異変」を訴える声が相次いだ。 http://www.yomiuri.co.jp/national/20151018-OYT1T50080.html 【データ偽装】旭化成、子会社が杭打ちしたマンション、 全国千棟単位を調査する方針 【横浜】三井不動産が販売のマンション傾く、 建築基準法違反の疑い…パークシティLaLa横浜 4: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:17:18.88 ID:HazrQ1Lj0.net >安全面に問題はないと説明しているが、 中国と同じ言い方に笑う 14: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:26:58.38 ID:p9JMBkkn0.net ここ、結構安いんだよね。 安いだけの理由は有るんだな… 172: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 08:24:02.17 ID:kF9/fFmg0.net >>14 安いのは、駅からバスだからだろ 178: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 08:31:08.16 ID:O3cgoiAS0.net >>172 駅からバスは絶対嫌だな 184: 名無しさん 2015/10/19(月) 08:37:44.94 ID:yYGV3EWc0.net >>178 鴨居駅からだと約10分位だな、遠いのか?近いのか? 微妙だがららぽーと隣接だから買い物とかは凄く便利! と嫁にせがまれた旦那が多いかとw あと、ココは敷地内駐車場100パーだったはず 191: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 08:46:31.29 ID:/NUdTtpF0.net >>172 最寄駅は鴨居で、徒歩10分位。 しかし、そこから路線バスはない。 あるのは…ららぽのシャトルバス。 鴨居と連呼されるけど、 川の南側が鴨居で、このマンションがあるのは、 川の向こうと呼ばれていた地… 隅田川などでも言われるけど、 これだけで分かるよね。 195: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 08:54:02.89 ID:kF9/fFmg0.net >>184 >>191 徒歩10分ぐらいで駅に行けるのか。 もっと遠いかと。 205: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 09:03:04.87 ID:/NUdTtpF0.net >>195 ららぽの案内が、徒歩7分だったかな… なので、+1~2分でメイン?のエントランスだと思う。 鴨居駅から、鶴見川を渡って北上するだけ。 車と違い、人と自転車等だけが通れる人道橋があるから。 その人道橋の歴史は、ららぽ周辺の工場地帯へ 通勤するために、現パナや、NECなど企業が 費用を出して掛けた。 駅北口も、20年位前まではなかった。 田んぼ→工場地帯 →マンションや商業施設へと変化した地域。 60数年前だと、鶴見川の氾濫時、 避難するのに泳ぐほどだったと聞くエリア。 21: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:30:05.20 ID:EDlZobpg0.net 姉歯の時は狂ったように叩いてたのに 大企業だからなあなあで済ませられると 高をくくってるのだろうか 27: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:36:29.20 ID:L8NSRY5H0.net コストカットってのがカットできるもんがもうなくて 手抜きしなきゃ無理って状態になってるのは 経営の責任だよね? 36: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:41:47.96 ID:TX8jwm2D0.net このマンションが売り出しの頃自分もマンション探してて 情報誌やインターネットで見た記憶あるけど、 立地や大手にしては割安感はあったけど設備や備品類が 安っぽいのと間取りがモロ既製品ぽいので候補から消えた。 割安感の理由は見える所だけじゃ無かったなのねww 38: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:43:18.47 ID:JFWlj9IN0.net >三井側は「検証の結果、震度7の地震にも耐えられる」 >とし、安全面に問題はないと説明しているが 嘘くせーな 誰がどういう方法で検証したんだ? 82: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 05:41:53.99 ID:B8uQrBIl0.net >>38 現場で分かっている範囲の不具合だけ入力した 構造計算の結果だと思う 不具合内容が更に増えれば計算結果もかわってくる 39: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:44:26.46 ID:hQs5TQOH0.net 液状化で傾いた家に住んでて 三半規管やられて病院送りとかなんとか 前例考えると笑えない 44: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:53:13.87 ID:rVGLt5o30.net ここ昭和30年代には一面田んぼだったから 沼地と同じで地盤が軟弱だとTVで説明していた。 4棟のうち3棟が手抜き工事で硬い岩盤まで 杭を打つ込んでなのが45箇所もあって 地震に耐えられないらしい。 東日本大震災では、昭和40年代築造の都市整備公団の 団地は頑丈で大丈夫だったが もっと新しい市営や県営アパートはいい加減な建築 だったのか、壊れて危ないので住民は強制退去で 取り壊して更地になったな。 47: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 04:57:23.36 ID:niHKaZfE0.net >>44 うちの近くもそう。 古い団地は大丈夫だったけど 新しい団地の方は強制退去になった。 建築基準は厳しくなってるはずなのに 近代建築の方がもろいとかおかしい話だよね 773: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 15:37:58.41 ID:2n9f7wIo0.net >>47 脆いというか、立地が悪い所に強引に建てたのが多い 86: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 05:48:44.28 ID:I8YXV7Ao0.net さすが佐野のエンブレムをいつまでも上げてただけある >三井不動産(危機管理能力ゼロ) 87: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 05:54:37.07 ID:KL+f/rgw0.net >>86 TOYOTAとかはパクリエンブレムの 使用控えてたからな。大違いだな 139: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 07:04:54.98 ID:Gk1lk0WP0.net このマンションの販売パンフレットの説明書きの見出し 「見えない部分にこそ高い信頼性」と印刷してある… 249: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 10:14:01.52 ID:uwuodsIW0.net >>139 ワロタ 125: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 06:46:34.65 ID:m547s3SS0.net これ担当者個人のせいにしてるけどそんな訳ないよね。 112: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 06:28:24.37 ID:+TyKML+h0.net このマンションの売り出していた頃って まさに姉歯の直後。 関係者は隠蔽に必死だったんだろうな。 213: 名無しさん@1周年 2015/10/19(月) 09:12:35.12 ID:sTZUooLe0.net だから住むとこなんて賃貸でいいんだよ まして首都圏だろ? いつ震災や富士山噴火が起こるかもわからんのに 人間いつ死ぬかなんてわからんし 身軽に過ごすのが一番よ http://mona-news.com/archives/45784109.html 2015年10月20日 オリンピック選手村を三井不動産レジデンシャルが担当 欠陥に定評のある三井不動産レジデンシャルが、 東京オリンピック選手村を建設する模様。 東京オリンピック選手村 事業協力者は三井不レジなど 日経 2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会 選手村及びレガシー検討に係る事業協力者が決定 コメント一覧 1. ちんかすばあちゃん 2015年10月20日 12:31 いや、三井住友レジデンシャルは販売会社だからね。 横浜の件は施工の元請けが三井住友建設。 下請けが日立ハイテクノロジー、孫請けが旭化成建材。 リンク先にはこれらの企業は入ってない。 http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51894361.html 2015年10月21日 旭化成建材社長「全国で3千件くらやった。 他でも偽装がないとは言えない。ゴメンね」 1 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:17:43.25 ID:FfEoggFo0.net 横浜市都筑区のマンションが傾いている問題で、虚偽の データを使って基礎のくい打ちを行った「旭化成建材」の 親会社「旭化成」(東京都千代田区)の浅野敏雄社長ら 幹部4人が20日、都内で会見し、謝罪した。会社の トップとしての責任を問われた浅野社長は「ヘーベル ハウスを愛してくれた方々に申し訳ない」などと号泣 しながら謝罪した。だが、問題発覚から7日も経ってから ようやく初めて行われた会見とあって、問題のマンション では「社長は涙を流してましたけど、それほど誠意を 感じない」などと、しらけた反応を示す住民が多く 見受けられた。 冒頭のあいさつでは言葉に窮し、手元の用紙をチラ見 しながら謝罪の弁を述べた浅野社長。そして会見開始から 36分、突然泣き出した。旭化成グループのトップとして 責任を問われると、それまで淡々と答えていた浅野社長が 目頭を押さえた。「今回は本当に反省している」と、 何かがこみ上げたように号泣。着席するとハンカチで 涙を拭いた。 しかし、その涙とは裏腹に新事実はほとんど明らかに しなかった。データを改ざんしたとされる現場責任者に 対して、「22時間以上ヒアリングを行った」としたが、 くい打ちが適切にされていたかや、現段階で判明している 原因などについての質問には「調査中」「10年前の ことなので今後調べる」などと繰り返すばかり。問題の マンシションに住む40代の男性住民は「何のための 会見なのか。旭化成は住民説明会に出てくるのも 遅かった。事の重大性が分かっているのか」と怒りを 通り越して、あきれた様子だった。 不安や不満を抱えている住民は、問題のマンションの 705世帯だけではない。旭化成建材が過去10年で 基礎工事を行った全国のマンション、商業施設は 約3000件に上る。これらの建物についても 「データの改ざんがないとはいえない」とした。今後、 今回と同様な問題が同時多発的に発覚するおそれもある というのだ。 このような状況でも浅野社長は責任を問う声に対して、 「まずは原因究明にあたる」の一点張りで最後まで言及を 避けた。さらに「我々の設計施工がしっかりしている事を 説明していく」と強気な姿勢も見せた。会見を聞き終えた、 問題のマンションに住む50代の主婦は「会見もいいけど、 今後のことが聞きたかった。私はこのまま住みたいん ですから」と切実に訴えていた。 http://www.hochi.co.jp/topics/20151021-OHT1T50038.html http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1445397463/ 2 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:18:28.36 ID:6phj5vt20.net 姉歯建築士が可愛く見える 22 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:25:40.76 ID:mNY+1/Z+0.net >>2 しかも地震に耐えちゃったという現実 27 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:27:44.76 ID:+TWFNNic0.net >>2 懐かしい 71 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:41:36.30 ID:jKmI9I8o0.net >>2 なお姉歯は 311耐えた模様 113 : ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)@ \(^o^)/[sage] :2015/10/21(水) 13:06:19.94 ID:gXEqEAJQ0.net >>71 あれは地震自体はたいしたことないだろ 震源地は遠いし、直下型で倒壊したら意味ない 116 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区) @\(^o^)/[sage] :2015/10/21(水) 13:10:09.95 ID:XnpVg4Rk0.net >>113 直下型が来たときに都内の建物の何割が 生き残るんだろうな・・・・ 六本木ヒルズとか耐震・免震がすごくても 自重が半端じゃないしなぁ 117 : キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 13:12:22.02 ID:LHG/smvz0.net >>116 わかんねぇな 研究結果だとあれで耐えれるはずなんだがね 予想超えてくるのが自然パワーなんでボッキリいくかもな・・・ 126 : マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 13:32:03.45 ID:ty3Ek45K0.net >>2 要するに日本の耐震性規準は鬼の様に安全 5 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:19:04.35 ID:evzc/94xO.net おまえも泣いたら許す(´・ω・`) 6 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:19:30.47 ID:m+9Ism/z0.net ひでえなww 7 : キングコングラリアット(禿)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:19:41.16 ID:nMRZn8+k0.net この前のでヘーベルハウスの株が上がったかと 思ったらどん底になったな 8 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:20:07.57 ID:708HSnll0.net 大雨の時旭化成の株買わなくて良かったよ 9 : 男色ドライバー(奈良県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:20:28.72 ID:W0nF0sK80.net 下請けいじめすぎてしっぺ返しを食らうの図? 29 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:28:45.99 ID:8kYzn6UI0.net >>9 接待やらなんやらに時間使って こっちは手抜きしてやがる 76 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:44:04.90 ID:oZ4p8A5w0.net >>9 それをまっさきに思うよな 価格たたきまくって現場のモチベがゼロ トラブルでやり直すなんて現場担当が言ったら 鬼の首取ったように契約違反だなんだと叫ぶんだろうな これが日本のもの作りの成れの果てよ 建築業界だけじゃなくてね 99 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:57:14.23 ID:DYGvb7Wp0.net >>76 価格競争やりすぎたんだよなぁ 昔ゼネコンはじめ、建設業界がボロ儲けしすぎたせいで 締め付けられたからしゃあないんだけど 10 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:20:41.24 ID:G/cKr60K0.net 3000件だって やべえwwwww 11 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:21:08.93 ID:uBF1w5Qp0.net まあ仕方ないよな 12 : ウエスタンラリアット(禿)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:21:27.83 ID:bLPjNyEj0.net ネフェルピトーみたいに謝られても 13 : ムーンサルトプレス(千葉県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:22:00.17 ID:cPiO97as0.net 得意なのは洪水分野だけでしたw 15 : リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)@ \(^o^)/ :2015/10/21(水) 12:22:04.00 ID:7T9HhpdC0.net 3千棟の内訳はよ、 3千棟あれば、結構な数のマンソン厨が ダメージ受けるだろw 53 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:36:33.20 ID:QyhdEhYN0.net >>15 3000件のうち、件の物件を担当した現場責任者が 担当した案件は50件近くあるらしい 16 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:22:38.09 ID:YOx1dQqz0.net たった一人の現場責任者が一部上場企業を倒産させるか 胸熱だな 84 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:47:50.40 ID:oZ4p8A5w0.net >>16 リスク管理ができてない 役員は全員首 管理職は全員減給 現場は徹底した倫理教育 最低限これかな 129 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2015/10/21(水) 13:36:33.99 ID:Nfdi1wOa0.net >>16 いや、余裕だろ。こんなんでびくともしないわ 132 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@ \(^o^)/ :2015/10/21(水) 13:47:36.99 ID:TIpkwbwE0.net >>129 すでに株価は窓埋め入ってるしなw 17 : カーフブランディング(熊本県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:23:53.46 ID:3zK5J5bf0.net イヒ! 18 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:24:40.38 ID:2xwe4ToT0.net 値切られると手を抜くしかないからな 19 : ジャーマンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:24:53.20 ID:lWNfxK2l0.net しかしあんな何十本も杭を打ってっておきながら 6-7本寸法が足りない杭が あっただけで建物が傾くものかな 68 : ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:40:43.52 ID:LZY0bh9I0.net >>19 地盤によるんじゃない? 79 : キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:46:34.27 ID:LHG/smvz0.net >>68 たぶん予想より軟弱地盤。 コンクリ流し込んだら全然足りなかったパターン。 コンクリ再発注なんかしたら工期遅れるじゃん。 20 : 毒霧(中国・四国)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:25:19.49 ID:TfE6rZELO.net ていうかこんなん、旭化成以外だって ほんとヤバいんじゃねえのか? この調子じゃどこでも当たり前にやってんだろ 23 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:26:44.96 ID:i7xYdrTy0.net 当初から1棟傾いただけで三井は 全棟立て替えとまで言ってたんだよな 親会社ぐるみでこのマンションは ヤバいってわかってたんだろ 37 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:30:01.27 ID:7bq5TuiI0.net >>23 三井が金出すわけじゃないから そういうこと言っただけだよ 肝心の旭化成は建て替えなんて言ってないし 39 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:31:08.18 ID:MC9/72ml0.net >>37 言ってるよ 30 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:28:58.41 ID:T6D31HcL0.net もっと建材節約して捕まったヒューザー社長 どうなったんだ? 姉歯建築士は懲役15年食らってまだ檻の中だろ 31 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:29:00.87 ID:qyW3tR4h0.net あんなでっかいマンションで2㎝なんて誤差じゃん許す 32 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:29:06.93 ID:IMjF5amg0.net ヘーベルハウスの杭打ちで株を上げたばかりだというのに、 今度は杭で信用をなくすのか 33 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:29:10.97 ID:LErXk7c40.net イヒッ 34 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:29:35.10 ID:2nnhCPU10.net 3000x50世帯と考えても15万世帯に影響か 住んでる人にとって、正規工事が当たりなのか、 それとも手抜き発覚が当たりなのか判らんけどさ 35 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:29:42.36 ID:G9nJ6tCt0.net 3000棟判例次第では詰むな 40 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:31:54.30 ID:MwQKX1fP0.net 建材ってのはどれくらい「旭化成」なのかね? 建材が信用できなければ旭化成も 信用できないってレベル? 41 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:31:59.14 ID:Y3ysTkqp0.net 難民になればドイツへ行けるね(^o^)/ 44 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:32:16.89 ID:7qpzRjl+0.net あ、ヘーベルハウスって旭化成なんか せっかく鬼怒川決壊でかぶあげたのになぁ 47 : 魔神風車固め(禿)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:33:49.98 ID:Hzq+WFz+0.net 契約社員に監督させてたんだろ ざまあ見ろ、だ 100 : スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:57:46.29 ID:XeSR48nP0.net >>47 いやいや、孫請けだった現場責任者を今回の 問題発覚で旭化成建材が契約社員として 雇い入れたんだよ。 つまり、監禁+口止めさせる為。。。 48 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:33:54.64 ID:nXoQmi2C0.net 原因究明をしないで責任を取れというのは酷だよね マスコミの記者会見の嫌な部分 49 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:34:01.70 ID:4HQR+pqj0.net 3000件 これでも刑事処分ないのか 51 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:35:31.20 ID:FfEoggFo0.net 一軒家だったら、あんな深い杭なんて打たなくて 済むのに、なんでマンションなんかに住むの? 59 : トペ スイシーダ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:37:32.89 ID:80ZBk6Yr0.net >>51 駅近、都心へのアクセス、そして価格で、 利便性の面でコスパが高いから でも鴨居とか(´・ω・`) 52 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:36:01.74 ID:25K+UeqU0.net 泣きたいのは騙された顧客だろうよwイヒッw 54 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:36:44.05 ID:+hfkynVr0.net 前の大雨で株が上がったのに、3日天下みたいだな。 55 : 超竜ボム(関東地方)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:36:54.30 ID:TKqlOFfBO.net 三千棟って 1棟に100人としても30万人 不正が1パーセントの30棟未満なら 立て直すことは可能だろうが それ以上はばっくれで長期裁判か倒産で終了 10年以内なら保証で最大2000万円 貰えるみたいだけどそれ以上は泣き寝入り 57 : イス攻撃(空)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:37:13.57 ID:fFpFJTNj0.net 3000件もあったら絶対他もあるだろ 今回の一件だけとか有り得ないわ 58 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:37:17.43 ID:54So8uRG0.net なんで謝罪会見するときの社長は オドオドするの?演技? 60 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:37:56.08 ID:9lGt2OJ10.net まあがんばって賠償してくださいよ 会社なくなるかもしれんがね 61 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:37:56.56 ID:IkInr9P30.net せっかくこの間のでヘーベルハウス凄いんじゃねと 思われてたのに…(´;ω;`) 63 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:39:03.79 ID:L2oJ9Tv80.net 三井不動産が下請けいじめしてたんじゃないの まともに施工したら大赤字とかさ 64 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:40:06.59 ID:s6UbJeky0.net >>63 ねえよ 4000億で売ってるマンションで、建て替えたら 1戸当たり1000万の試算出てるんだから 殆どが儲けと販管費でしょ。 65 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:40:11.37 ID:LGY+9MnB0.net 日窒コンツェルンだっけ? 巨大財閥のひとつだし賠償しても余裕でしょ 相手が天下の三井財閥じゃなけりゃ 表に出なかった事例ですわな 67 : 垂直落下式DDT(山口県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:40:22.20 ID:MwnOfRGR0.net 普通は元請けの人が監視みたいな感じでいるのにな 日揮の仕事の時は厳しかったわ(`;ω;´) 75 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:43:35.98 ID:QyhdEhYN0.net >>67 夕べのNEWS ZEROでもそれが指摘されていたよ あと、無理な工期指定があったかどうかも調査するとか 73 : タイガードライバー(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:42:15.97 ID:RDzJoZ4V0.net もうすぐへーベルハウスで建てるんだが… 80 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:46:53.66 ID:/dd1KVLV0.net 関係ないから許す 81 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:47:04.34 ID:LGY+9MnB0.net おそらく全ての案件で手抜き工事してるんだろうね 単価叩きすぎてやるだけ赤字じゃやる気も出ないし 偽装もするわな 昔は施主さんが大工を接待したもんだけどこれも時代だよ 86 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:48:44.21 ID:2xwe4ToT0.net >>81 テレビで匠とか持ち上げられてるような連中が 腕とか技術ではなくて、値段で業者を決める時代 そりゃ欠陥住宅だらけになるわ 87 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:49:28.62 ID:8kYzn6UI0.net >>81 接待が悪いと手抜きして 階段の床板が細くされるとかいろいろあったけどね 接待は見張ってますって意味もあるけどね 83 : ボマイェ(禿)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:47:29.79 ID:OrB63IVh0.net 日立なんやらとかはお金もらうだけが仕事だったの? 88 : レッドインク(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:49:43.56 ID:BVG148lt0.net 性善説で建築物って建ってるんだってな 爆笑 全然変わらないお役所仕事、土建屋の体質 戸建て、マンションを35年ローンとか 爆笑 根っからの奴隷気質、日本人特有のドMなんだろな 90 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:51:13.92 ID:yR2DvLEp0.net 家買った金持ちザマアあ 91 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:51:58.36 ID:B4mq8py+O.net 泣きの演技指導を受けてマスターするまで 1週間かかったんだよ。 そのくらい察しろ。 92 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@ \(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:52:14.04 ID:m0Sj5iiw0.net 株価あげてるな 93 : リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)@ \(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:53:07.32 ID:7T9HhpdC0.net >>92 株を売り逃げたい、誰かが居るんじゃね 94 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:53:22.97 ID:HqNf7a6y0.net 鬼怒川の件で感動して旭化成の株買うた俺は どないしたらええのや 95 : キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:54:46.05 ID:LHG/smvz0.net >>94 自己責任だ 逃げるか塩漬けか選べ 96 : バックドロップホールド(チベット自治区)@ \(^o^)/ :2015/10/21(水) 12:56:14.05 ID:l2ed05z60.net 姉歯マンションで傾いたのあったか? もし無いのなら、姉歯は天才設計士だな。 何か独自の強度計算方法を見つけてる 97 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 12:56:47.77 ID:DxvhNzn80.net ヘーベルハウス10年目 震災後でもとりあえず異常はないが ま、一軒家は関係無いのかな 103 : キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 12:59:56.56 ID:LHG/smvz0.net >>97 一軒家ならあんな地盤固めいらんから大丈夫だよ。 もともと沼地でしたみたいなとこだったら知らない。 105 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 13:01:36.48 ID:hzp1S00a0.net 大雨から一転すぎる 株も天災みたいなもんだな 108 : スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2015/10/21(水) 13:03:25.50 ID:6WCk0iY+0.net 施工不良みたいな話になってるが、これは設計不良 現場は決められた図面通りに仕上げるのが仕事であって 勝手に仕様を変える権限はない 112 : 毒霧(茸)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 13:06:03.42 ID:9B1m2srZ0.net >>108 地盤調査書の改ざんなのか? 110 : クロスヒールホールド(東京都【12:54 東京都震度1】)@\(^o^)/ :2015/10/21(水) 13:04:08.39 ID:az39Rnoc0.net うちの斜め前のヘーベルハウスは大丈夫かな? 111 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都【12:54 東京都震度1】)@\(^o^)/ :2015/10/21(水) 13:06:01.96 ID:Ke5N8ATt0.net 10年より前のものに関しては放置なの? 114 : セントーン(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:06:53.84 ID:h/xvM3uZ0.net ヘーベルハウスは宣伝用のブランド名。 工事するのは下請け。 安全はその下請け次第。それが常識。 119 : ヒップアタック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:13:10.17 ID:cvKaXrK60.net まあ、阪神大震災や、東日本大震災 経験して大丈夫なら大丈夫だろ 不安煽って、話大きして 目くじら立てすぎなんだよ(^_^;) 120 : パロスペシャル(栃木県)@\(^o^)/[sage] 2015/10/21(水) 13:13:50.48 ID:IPlpbGyd0.net こないだヘーベルハウスすげーと思ってたら こんなに早く地に落ちるとはなあ 124 : ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)@ \(^o^)/ [sage] :2015/10/21(水) 13:23:44.87 ID:gXEqEAJQ0.net >>120 堤防決壊の時か? あれは周りが木造だらけで、 ヘーベルだけ鉄筋だっただけだろ 128 : フルネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:35:54.54 ID:49VVmwqe0.net >>124 へーベルハウスは軽量発泡コンクリート+鉄骨。 鉄筋を使うのはコンクリート建築。 土地の条件もあるけど鉄筋コンクリじゃなく 鉄骨造であそこまでノーダメージは立派だった。 それにしても天と地だな 誰かが発表のタイミングを計ってたみたいに。 >>123 積水化学系のセキスイハウスもセキスイハイムも へーベルハウスの旭化成も結局母体企業は 同じくチッソだもんな 水俣病の発生とその後の対応みればどういう体質の 企業なのかよくわかるわ。 >>125 安い規格住宅は東南アジア製だけどね 123 : マシンガンチョップ(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:21:57.03 ID:sqCu/HZLO.net うちはセキスイだが、いい加減な部分が結構目に付く 観音開き式のふすまのマグネットが粗悪で ちゃんと閉まらないとか 壁の中にケーブル通すための配管の つながりがおかしいとか。 勿論家を建てるにあたって値切ったりしてない さすがに傾いたりはないけど、 下請け業者に安く仕上げさせて 適正以上の差額を自分らの懐に入れてんじゃないの? と勘ぐりたくもなるわ 127 : バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2015/10/21(水) 13:34:15.90 ID:UbWK+UAY0.net CやらKと同じになってきたなぁ… モラルの悪化が悲しいね。 つーか、責任ある大事な仕事を使い捨ての 派遣に任せるなよ。 130 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:43:29.14 ID:4Y3zVLiH0.net 姉歯は耐えられるように計算して偽装してるから 結構すごいんやで 131 : レッドインク(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:45:45.50 ID:+f8nQ8PXg おまいら旭化成と三井住友建設だけだと、 おもってるの? 大和ハウス 不正 大東建託 不正 て検索してごらんよ いつ、流れ弾がきてもおかしくない こんなん建築業界ではふつうに当たり前だわ http://www.mynewsjapan.com/reports/2147 http://www.mynewsjapan.com/reports/1690 下請け、孫請け、子会社になるほど手抜き、 ブラック、不正するに決まってるだろ 133 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/21(水) 13:47:57.32 ID:uBF1w5Qp0.net 泣いて謝ったんだから許してやるか http://matometanews.com/archives/1785872.html --- http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445389519/ 2: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:06:29.01 ID:t8yqIm2D0.net 泣いて済むなら警察は要らない。 3: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:06:30.73 ID:wiIYQlVX0.net 現場責任者を出せよ 6: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:07:25.82 ID:ISH8ly690.net 副社長の答弁がダメダメだよアレじゃ~怒るよ 18: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:11:53.85 ID:5Gy4l5Ie0.net パワハラで成り上がる建設業 そら荒れますわ 25: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:16:35.16 ID:ithHgMbW0.net トップが泣くってアホかよ 28: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:17:23.62 ID:iZlWoSte0.net 利根川「謝罪は焼き土下座が基本」 30: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:18:39.53 ID:Xj2jiS3o0.net 捏造の謝罪に誠意感じないマスゴミが追求しててワロタ 35: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:20:38.97 ID:9emHl91f0.net 子会社でなく親会社ならこんなもんと思うが 住民側は何を期待してるのやら 42: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:23:21.47 ID:VIQPi41e0.net >>35 住民「銭や!銭よこせ!!」 なんだろな、醜いわ 34: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:19:39.30 ID:J4T+FlMB0.net 誠意と言うのは金銭のことだからな クレーマーからしたら社長の涙は一銭の価値もないよ 43: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:23:34.24 ID:5Gy4l5Ie0.net まあケチってこんな下請けを雇った側にも問題ありだな 46: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:24:03.40 ID:bNEa/ErT0.net んー、三井住友建設の工事監理と 設計監理の問題でもあるはずなのに 下請けだけが叩かれるのも不思議 57: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:26:25.55 ID:1SCqF2R50.net >>46 売主として売ってるときは一番でかい面してたくせに 調査中だからと頬被りの三井不動産レジデンスが巨悪 79: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:35:10.97 ID:rL5OVtJ+0.net >>57 住民と売買契約結んだのは三井なんだから 三井が住民の前に出るべきなのに。 旭化成に前面に出させて住民説明押し付けて マスコミもなぜかココばかり叩いてるのが不自然。 129: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:47:22.61 ID:umNc+YM/0.net >>79 ほんとこれ。なんで販売会社が出てこないんだ? パンフレットの記載が結果として 嘘、騙しになってるのにね 下請け云々は、下請け会社と 手前のところで喧嘩しとけよとw 50: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:24:56.35 ID:c64YrD3y0.net 予算がないから無理な工期で突貫工事 こんなの氷山の一角で インチキ工事を探せばいくらでもあるよ 職人と施管が仲間内だからなwww 49: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:24:42.53 ID:S+uz9vP40.net 下請けいじめをやってる限りは止まらない。 51: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:25:15.47 ID:aJpjpy5p0.net この前の鬼怒川氾濫のへーベルハウス 凄かったのにな... 62: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:27:24.08 ID:kTRsw2dR0.net 泣く→しらじらしい ニヤケ顔→ふざけるな 無表情→冷淡 真剣→少しは申し訳なさそうな顔をしろ 65: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:28:47.80 ID:GioVvOA+0.net 旭化成建材が関わった他の物件で 問題が出てくるかどうかじゃないかね マンションやらだけでなくショッピングモールとか みたいなとこの不具合とか出てきたらどうなるのかね 当然他の建設会社はどうなの?て話にもなるし 74: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:33:21.30 ID:DWVzUMI70.net クレーマーがよく「お前じゃ話にならねーよ 社長出せや!」って言うけど 現場を知らない社長の方が話にならないと思うんだよね 77: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:34:14.25 ID:XctgafzG0.net ののたんが号泣のハードル上げちまったからな もう多少の号泣では納得しないだろう 96: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:39:59.47 ID:Li25XtF70.net 買い取りor建て替えでこれ以上何しろと 97: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:40:12.73 ID:6aeiTHK30.net 工事関係者は自殺もんだろて 71: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:32:18.42 ID:IG2RFcRs0.net 鬼怒川氾濫で生き残ったのに急転直下だな あの時踊らされて株買った奴ご苦労様w 100: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:41:17.26 ID:WMJv9Q6a0.net 家買うってのは物や権利の売買じゃないんだ。 そこでの生活、人生を買う事なんだよ。 金銭の損得だけじゃ計れないんだ。 109: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:43:07.06 ID:Sevs/2V90.net >>100 つまり金だよな 107: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:42:37.73 ID:eAmY65NB0.net 結局これって予算内でやったから金無くてこうなったの? それとも金を別のことに使ったからこうなったの? 例えば土方のチンタラ工事で工期延長で材料費削ったとか、 毎週末毎月懇親会やるために材料費削ったとか 373: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 12:08:09.65 ID:GFE+aaht0.net >>107 深度不足の杭、工期末に集中…遅れ懸念改ざんか 杭打ちは2005年12月~06年2月に実施。このうち、 固い地盤に届いていなかったり、深さが不十分だったり したことが判明した計8本は、工期が2月下旬に 集中していた。 業界関係者によると、杭の長さが足りない時は継ぎ足す 必要があるが、工事が終了間近だと現場に予備がなく、 新たに追加発注しなければならない場合がある。 追加発注すると工期が延び、マンション本体工事の工期 にも影響する可能性があるという。 http://www.yomiuri.co.jp/national/20151020-OYT1T50062.html 384: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 12:14:15.13 ID:c6JEwMrA0.net >>373 工期に間に合わせるように現場に無理を言った結果なのか 382: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 12:12:01.96 ID:2otFp42S0.net >>373 工期が遅れると予算が増えちゃうからだろw 予算の関係でさっさと終わらせたってことだろ 108: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:42:54.50 ID:5lRaTNx60.net 加害者が泣く理由なんてないだろ こういう場で泣くような企業なんて 10000%信用してはいけない 111: 名無しさん@1周年 2015/10/21(水) 10:43:30.24 ID:Sj7u3AeJ0.net 号泣は、被害者の為に泣いてる訳じゃないからね。 クソ虫程度に考えてた孫請け、ひ孫請けの奴のせいで 会社が傾くのが悔しくて泣いてるだけだから。 まぁ、経営者なら社長の心情がわかって グッとくるものがあるよ。 http://mona-news.com/archives/45928842.html
by huttonde
| 2015-10-19 21:35
| 利敵・工作(付け足し)
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