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2016年05月10日 古地図をながめると発見がある
1: きゅう ★ 2016/05/04(水) 12:34:54.47 ID:CAP_USER* 古地図をながめるのは面白い。過去と現代の地図を 重ねられるマップとかも売ってるけれど、あれを作った人 は、ほんとによく分かってる。昔の地形や地名などから 土地の来歴を知ると、世界がガラッと違って見えたりする。 東京都中央区の湾岸部に住んでいて、地元の歴史を知ろうと、 郷土資料を収める公共施設を訪ねたことがあった。でも 江戸時代より前の資料は「ありません」と一蹴された。 いや、ないってことはないでしょう…と思ったけれど 古地図を見て納得。海だったのね。 江戸末期にも江戸湾には小さな島がぽつんと一つあるだけ。 現在の佃島あたり。当時の地図には「佃嶋」「漁師町」 「住吉社」といった地名がみえる。島を築いたのは大坂から の移住者だ。伝承によると、江戸開府のとき摂津国佃 (大阪市西淀川区)から漁師33人と住吉神社の神職1人が 移ってきて、幕府がくれた干潟を埋め立てて町をつくった。 埋め立て地が広がった現在は想像しにくいけれど、 当時はインパクト抜群の土地だったろう。隅田川河口という 海上交通の要衝で、陸と海の境界。神社は多くの参拝者を 集めたはず。魚や貝をしょうゆなどで煮た保存食が ここから全国に広まったという「佃煮(つくだに)」 の言い伝えにも納得。 http://www.sankei.com/column/news/160504/clm1605040006-n1.html http://www.sankei.com/column/news/160504/clm1605040006-n2.html 自宅のある場所が陸地になったのは昭和の初めになって からだが、やはり住吉神社の氏子区域。折々に参拝するし、 3年に1度の例大祭で神輿(みこし)を担いだりもしている。 家族や友人やご近所さんと、当たり前の顔をして日常を 過ごしているけれど、ふと古地図を思い出すと、足元に 地面があるのが不思議に思えたりもする。(篠原知存) 【ロマン満載】自転車で外国走ってきた 『アジア大陸横断・自転車の旅』 http://world-fusigi.net/archives/8447369.html 11: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:42:19.86 ID:DCzh05/K0 古い地図なんか見ると 黒く塗りつぶされてる地名があったりして 闇の深さを感じさせる 16: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:46:02.17 ID:fR7IEpzi0 なんでこんな道なんだろう?と常々思ってたら 旧道が交差してたり、元は川だったりして面白い 17: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:46:36.41 ID:w6hcRIX80 俺も東京へ旅行に逝った時、 鬼平と金さんの自宅跡まで歩いたなぁ 戒行寺まで逝った。 古地図と地図帳を持って鬼平犯科帳を歩く状態。 楽しかった。 今月もGW返上で働いて月末にお上りするけど、 今回は美術館と博物館だけに絞った。 18: 名無しさん@1周年 がんばれ!くまモン!©2ch.net 2016/05/04(水) 12:47:30.03 ID:NWNBA8fN0 そういや小学生の頃、 学校周辺の航空写真を買わされたよな 運動場に児童全員で人文字作ったりして あの写真どこにいったかな、 Googleマップと比べたら面白いのに 27: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:53:31.96 ID:5BBDGH150 >>18 国土地理院で昭和40-50年あたりの航空写真を見られる サービスあったんだけど見てて楽しかった あれ復活させてほしい 30: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:54:30.63 ID:ZOhj78Rl0 >>27 お、あれなくなったんだw あれは面白かったよね。 そうかあれ時限公開か。へえ 40: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:58:30.03 ID:ThNJBR7C0 >>27 http://maps.gsi.go.jp/ の情報→空中写真から見れるんやで 65: 27 2016/05/04(水) 13:34:31.16 ID:82AFbPY20 >>40 さんくす、こんなのあったんか せっかくの休みに見入ってしまうw 131: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:57:17.35 ID:DCzh05/K0 >>40 面白い 近所の五差路が不便で不満だったけど 1950年代にはすでにあった道路だった 分かりやすい碁盤の目に開発しろよと思ってたけど 歴史あったんだと分かった 139: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:14:03.17 ID:uX6LxFXF0 >>40 面白いな うちみたな田舎でも山を開き田んぼ埋めて 住宅地になってる 20: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:49:32.61 ID:P5jUIeEj0 江戸の人達が、もし現在の東京を見たら驚くだろうね。 よくもこんなに汚い町にしやがって。と 42: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:58:35.22 ID:hFJjgKfz0 江戸時代の地図はないけど、 「今昔マップ3」」で検索を。 埼玉大学の谷先生のフリーソフト。 これは使えると思います。 http://ktgis.net/kjmap/ 46: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:02:34.78 ID:fR7IEpzi0 >>42 3じゃないウェブ版のそれだけどよく見てる 面白いしわかりやすい 85: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:03:51.77 ID:0Wu7YtpQ0 >>42 そのソフト軽くていいね 477: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 22:34:47.11 ID:YioOWP4B0 >>42 オンライン版みてみたけど 一番古い地図にも我が家のってるw ちゃんと池までかかれててビックリ 640: 名無しさん@1周年 2016/05/07(土) 20:12:22.42 ID:1AIgb2JV0 >>42 おもしろいな 今まで住んだとこを見回っちまったわ。 大抵たんぼだったけど。 48: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:06:50.66 ID:GQaIttHH0 明治時代に、各藩の殿様の城やら、 家老の家屋敷没収して、県庁やらにしてるからな。 まぁ、農地改革と同じようにごくわずかな対価は 支払ってるかもしれん 53: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:11:45.76 ID:QXIix2DH0 古地図には怪しい集落も載っとるぞ 55: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:14:46.89 ID:MSqTjwKF0 地名にさんずいがついている土地は買うな! 56: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:18:33.70 ID:YthkuM1R0 サンズイだけじゃなく、田や稲がついてるところも、 水浸し必至のお土地柄じゃねーの? 地名に入っていたらヤバイ漢字一覧 まさかお前らの住所には入ってないよな? http://world-fusigi.net/archives/8120595.html 2016/05/04(水) 13:35:26.88 ID:vTBMw6EU0 散々タモリ倶楽部でタモリが言ってるだろ 69: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:35:55.02 ID:dLNxMsZJ0 首都直下地震による津波の影響 http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tsunami.html 70: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:36:40.78 ID:dLNxMsZJ0 東京洪水ハザードマップ http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm 74: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:41:00.08 ID:/oNgfDbf0 関東大震災で被害が多かった地域は、 江戸時代に池や川だったところが多いらしいね 76: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:42:49.00 ID:z68P5Wvd0 一等地とされているところも日比谷とか駄目だね。 江戸時代は水たまりだもの 錦糸町みたいな内陸でも埋め立てなんだよね 78: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:47:35.01 ID:DBkKa5y80 枇杷島、蟹江、津島、長島、福島とか昔は本当に島だった 地名を見ると色々わかるから面白いよな 江戸時代は熱田区の宮宿から 三重県の桑名宿まで船で渡ってた(七里の渡し) 熱田神宮から南西はすべて埋立地だよ 90: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2016/05/04(水) 14:14:12.95 ID:aenGLZacO >>78 もっと昔は小牧山が島で 名古屋城のあたりが漁村だったんだ。 154: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:53:05.72 ID:3OSh/DAQ0 >>78 よくこんな領地で天下取れたな 385: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 21:18:04.72 ID:0xlllLGz0 >>154 楽市楽座って、 もしかして農業の伸びしろが見込めないから 仕方なく導入したのかね・・・ 398: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 21:25:14.52 ID:VyqjuiZ20 >>385 楽市楽座は、交易の中継地の役割として、 周辺の農産業発展のため作られた。 83: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:52:37.15 ID:DBkKa5y80 古代の東京都周辺 家康が開墾するまでは大湿地帯だった 249: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:51:16.54 ID:Scqm5XZL0 >>83 埋め立ては道灌の頃からやってた。 301: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:24:53.03 ID:u6JG86b50 >>83 三番目のやつは縄文時代の推定地図だな。 奈良平安の地図ではない。 92: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:14:40.27 ID:imLxzFY40 名古屋の中央線の金山近くのガード下に 「波寄」と書いてあって 満潮になったらそこまで波が来るんだなといつも思う 93: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:15:12.80 ID:M6vUM5kj0 先の関東大震災で建物が崩れたり被害が大きかった地域を 詳細に描いてる東京の地図どっかのサイトで見れませんかね? 地盤が固い所と軟弱な所を知っときたいので 94: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:18:50.45 ID:BEkm/RkV0 >>93 図書館レベルで火災焼失の地図は複数あったけど 倒壊した時点のデータは難しいんじゃないかね 99: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:22:41.70 ID:0Wu7YtpQ0 >>93 関東大震災 - 地図と写真のデータベース - 神奈川大学 21世紀 COEプログラム 人類文化研究のための非文字資料 http://www.himoji.jp/database/db06/index.html 108: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:30:52.51 ID:4YVs4Xt90 >>93 どこも燃えてるし、木造だから倒壊してる 火事に気を付けろと忠告するわ 133: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:02:57.99 ID:0Wu7YtpQ0 >>108 日比谷や丸の内は安政の地震でも建物が崩れたり 火災で被害大きかったと残ってる 138: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:11:39.17 ID:4YVs4Xt90 >>133 火事は危険だ 273: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 23:43:22.21 ID:5pTRygAI0 >>93 どうせなら3.11の被害調査も加味した 現代版データベースを見ろよ 新たな「東京の液状化予測図」が完成|東京都 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/20n3ra00.htm この手のハザードマップは どこの都道府県でも公開してるから 「○○県 液状化」とかでググるといいぞ 101: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:23:48.79 ID:kWouDeLz0 古地図楽しいよな、住宅街の中の細い道が 昔から使われてた古道だったりする 今昔マップ http://ktgis.net/kjmapw/index.html 105: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:29:11.24 ID:uX6LxFXF0 内陸で古代から明らかに海じゃないところでも ○島って地名があるけどあれは 湿地帯にぽつんとある丘をさしてたんだろうな 110: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:34:21.13 ID:4YVs4Xt90 >>105 郷土ネタですまんが文字は確実にそれを表してる 島なら島だ、島でないなら江の地名が残る 塩入りの字が見えるが先人はきちんと記録に遺してるよ 2016/05/04(水) 14:50:06.25 ID:uX6LxFXF0 >>110 そういうのもあるかもしれんけど しらべても縄文時代でも海じゃない 湿地帯と丘陵地帯なんだよ 他のは大きな川沿いにあるから島だったんだろう 199: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 17:42:14.91 ID:Rl588yqp0 >>110 つまり江ノ島は半島…確かに。 107: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:30:27.32 ID:JZLPHaoP0 松本駅の近くに「渚」って地名があってビックリした 昔は海か湖だったの? 622: 名無しさん@1周年 2016/05/06(金) 20:43:15.49 ID:GeO7xHxi0 >>107 四賀地区に化石の博物館があるじゃないですか 波田の三ツ岩もその名残 114: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:38:55.69 ID:/oNgfDbf0 電鉄会社が開発した住宅地は、~が丘 ~台 ばかりで、 もとはどういう土地だったのかサッパリわからんな 116: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:43:18.17 ID:7DCz8ukE0 東京の江戸~昭和38年の地図・航空写真 http://map.goo.ne.jp/history/edo/map/20-1/ 252: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 21:16:38.99 ID:+RDsPBta0 >>116 「4-1 神田古書店街・御茶ノ水駅周辺」の地図に ご先祖の名前がありますね。 区画の大きさからそこそこの生活をさせて 貰っていたことが察せられます。 ちゃんと藩主の大名屋敷の傍に居を構えていますし、 おそらく他の個人名で記載方も 江戸詰めで藩主に随行している方たちなのでしょうね。 124: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:51:47.09 ID:7C2RHxVk0 http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=4002 昔の八つ山橋付近(画) 2016/05/04(水) 14:55:15.99 ID:iWFcDVmqO 横浜市雌狐「古地図を出さないでください! 横浜は過去の地名を捨てました!」 132: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:59:30.75 ID:4YVs4Xt90 >>127 過去に例を見ない災害は起こりえるから 日頃からの備えが大事ってことだ 142: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:19:45.97 ID:RZmfkkQ+0 http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=35.681287&lng=139.76323100000002&zoom=14&dataset=tokyo50&age=0&map2type=roadmap&dual=true 比べてみろ 155: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 16:02:35.09 ID:11CC1y9B0 古地図より小学生用の地図帳が好き。 あっちこっちの地名にふりがなふってあって、 アホのあたしには使い勝手が良い。 高校用地図帳になると詳しいんだけど、 字がちっちゃいし地名が読めない 211: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 19:00:45.30 ID:3xgN76kR0 江戸時代の古地図と現代を見比べて 歩くのは20年くらい前からやってる 232: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:12:37.99 ID:sCQ5Pc7E0 Rivers, All Lakes & Topography - Ground Interface 川だけ地形地図 http://www.gridscapes.net/AllRiversAllLakesTopography/ グレーの部分は全て海の底(´・ω・`) 233: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:14:16.28 ID:pAVPzP9P0 >>232 この地図、えらい綺麗やな 240: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:24:39.09 ID:sCQ5Pc7E0 >>233 アプリの時層地図作ってる 地図のプロと言うか本職が 視覚効果まで考えて作ってるからね 全国をカバーしてるし 日本有数の地図だけど 趣味でこそっと公開してるらしい(´・ω・`) 242: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:28:04.22 ID:pAVPzP9P0 >>240 へーこれ趣味でやっとるのか、すげーな 234: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:16:26.00 ID:cozUW5mH0 うおおおお 山を切り開いた某団地、 昔は中心に川が流れていたんだ(´・ω・`) 302: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:25:37.59 ID:aTgSUTVx0 よく、江戸時代はここは海だった。っていうけど、 土地がわずか200年ぐらいで何メートルも隆起したの? 海水面が低くなったの? それとも埋め立てたり嵩上げしたの? 303: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:30:13.49 ID:u6JG86b50 >>302 江戸以前に海だった土地は、 全部埋め立ててできた土地だよ。 308: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:22:55.15 ID:Qn6JoSyh0 >>302 霞ヶ浦、印旛沼、手賀沼、牛久沼は全部つながってて 木更津の利根川河口あたりを湾口とする海だった 流山や守谷のあたりも海だった 香取の海という 江戸時代に埋め立てたんだよ 310: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:33:11.53 ID:eJgQXMZ60 >>308 江戸時代の初めごろには香取海は もうずいぶん小さくなっちゃってるでそ 利根川の東遷と新田開発で 大規模に新田開発が進んだのは事実だけど、 当時はまだ大規模な埋め立て工事は無理ですよ。 314: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:50:31.50 ID:+TpbDsbm0 >>310 江戸時代の香取海 https://www.chiba-muse.or.jp/NATURAL/special/rekisihp/naritai01.htm 2016/05/04(水) 15:39:58.10 ID:DEVlyb4y0 古地図まで行かなくても 昭和30年代あたりで地図ですら かなり違ってて面白いな。 ▼合わせて読みたい 国名を直訳した世界地図wwwwwwwww 昭和49年の地図帳でてきたけど興味ある? 大昔の地図がファンタジー過ぎる 架空の世界地図とか好きな奴いる? http://world-fusigi.net/archives/8447499.html 他 http://www.oldtokyo.com/a-brief-history-of-tokyo/
by huttonde
| 2016-05-11 00:30
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