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by huttonde
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2017年 05月 07日 ( 11 )

各々諸事情 1962
2017/05/07 海外「日本は何もしてないし!」
日本に対する貿易赤字にキレる米国に批判が殺到

ロス米商務長官が
「(日本との)貿易赤字に耐えられない」
と発言したことが話題になっていました。
日本との貿易赤字を問題視しているトランプ政権ですが、
3月の統計で日本に対する貿易赤字が更に増加したことを
受けて、ロス米商務長官が日本を名指しする発言を
行っています。
貿易面で日本を敵視する米国に、
海外からは多くの批判の声が寄せられていました。

---
アメリカのロス商務長官は、3月の統計で日本に対する
貿易赤字が増加したことについて、「これほど膨らんだ
貿易赤字にはもはや耐えられない」と批判する声明を
発表し、貿易の不均衡の見直しに強い意欲を示しました。

アメリカ商務省が4日に発表した3月の貿易統計に
よりますと、相手国別の貿易赤字は、最も多い中国が
314億300万ドルと、前の月と比べて1%減少したのに
対して、メキシコが65億3500万ドルと5%増えたほか、
日本も64億9200万ドルと33%増加しました。

これについて、ロス商務長官は声明を発表し、
日本とメキシコに対する貿易赤字が増え続けている
として、「アメリカはこれほど膨らんだ貿易赤字には
もはや耐えられない」と批判しました。そのうえで
労働者と企業を守るためとして、貿易の不均衡の
見直しに強い意欲を示しました。
トランプ政権では日本に対して、農産物の関税の引き下げや、
自動車市場の非関税障壁の見直しなど、市場開放を求める声が
出ていて、今後、日米経済対話の中で貿易赤字の削減に向けて、
厳しい要求を突きつけてくることが予想されます。
reuters

【日本ニュース】米商務長官 対日貿易赤字増を批判
不均衡見直しに意欲(2017/05/05)

以下、反応コメント

・海外の名無しさん
中国310億ドル、メキシコ65億ドル、日本64億ドル
脳みそがある人間ならどこから手を付ければいいか
簡単にわかると思うけど。

・海外の名無しさん
日本人が欲しがるような物を作ってみてはどうだろう。

・海外の名無しさん
ハワイに住んでるけど、
自動車で一番多いのはトヨタだね。
米国車を見る理由はレンタルだけ。
シボレーのディーラーで働いてるから
シボレーに乗ってるけど。
2016年式なのに既に問題が起こってる。
つまるところ、アメリカ人は優れた製品が
作れないんだよ。

・海外の名無しさん
東芝や日立が1/4の値段で対抗製品を作ってるのに、
ダイソンは日本で健闘してるよ。
iRobotやKarcherとかも。
がんばってるフランチャイズも多いしね。
なんでだろう。アップルを忘れてた。

・海外の名無しさん
いやいや、無教養な人間がポイントを見逃してるな。
自由市場と閉鎖市場の問題なんだよ。
他はすべて誤魔化しにすぎない。

・海外の名無しさん
日本がそんなに規制してるなら、
何でヨーロッパとかに製品がいっぱいあるの?
確かに牛肉とかには規制があるけど、
多くの国が喜んでやることだよ。

・海外の名無しさん
日本のスーパーに行ってみると、
種類の規制や値段の高さに驚くよ。
ヨーロッパのスーパーにあるような、
安い鹿肉やロブスターが存在しない。
日本は自由化に消極的なんだよ。

・海外の名無しさん
↑神戸の高級レストランに行ったら、
神戸牛と伊勢海老を5000円以下で食べられるよ。

・海外の名無しさん
そもそもなんで貿易赤字が問題なの?悪そうだから?
とはいえ、日本はすごく保護主義だよ。
日本は自動車作りが得意かもしれないけど、
アメリカは農業や食べ物の大量生産が得意だから。
アメリカの食べ物を安く買えたら
日本はすごく得をするのに。
自民党が順応できなかった農業団体と繋がりがあるからで、
日本の消費者が払う高い値段のおかげで楽をしてる。
他の国は効率的に生産してるのに。
自由貿易のポイントは、得意なものを作って、
苦手なものを他人に任せるってことだよ。

・海外の名無しさん
↑アメリカは日本の肉をまったく買えないけど。
日本でメキシコ産のアボカドを見るけど、
アメリカとほぼ同じ値段だよ。

・海外の名無しさん
↑神戸ビーフはアメリカですごく人気だよ。
アメリカのスーパーでも売ってるしね。
どういうわけか、アメリカで売られてるものは
日本の半分の値段だよ。
メキシコ産アボカドは200円~300円でしょ。
アメリカなら1個1ドルであるよ。安い時は3個買える。
先月カリフォルニアで5つ買ったから、
日本は15倍の値段ってことだよ。

・海外の名無しさん
↑アメリカの神戸ビーフは偽物だから。
アメリカと違って、神戸牛は追跡できるから。
アメリカには年間2トンも輸入されてない。

・海外の名無しさん
↑日本には保護したくなるような
アボカド栽培が存在してるの?

・海外の名無しさん
↑中国人が日本でアボカドの苗を買い占めて
値段を高騰させてるよ。
栽培しようとしてみたけど実をつけなかった。
庭に1メートルのアボカドの木を植えてるけど、
昨年の寒波で枯れたみたい。
ここだとアボカドは50~100円だよ。

・海外の名無しさん
↑キウイなら東京と千葉でよく育つよ。
友人が庭で栽培してる。

・海外の名無しさん
なんでアメリカの製品や食べ物だけなのかなぁ。
ヨーロッパ、アジア、オーストラリア、
カナダとかならいっぱい見るけどね。

・海外の名無しさん
うちのイタリアは日本に対してすごい貿易黒字だよ。
ハイクオリティだから日本人はいっぱい食べ物を買ってる。
アメリカの食べ物はゴミだってみんな知ってるしね。
だからイタリアでも米国産の食べ物は誰も買わない。
体に悪いと思ってるから。
ここにはスターバックスすらないよ。
アメリカンコーヒーがイタリアのエスプレッソに
勝てるわけないしね。
自動車はドイツ車のほうが好きだな。

・海外の名無しさん
トランプが売ってる製品のほとんどが
外国製だって示されてたよ。
つまりアメリカ製品を買わせるキャンペーンは、
そこまで本気じゃないってことかな。

・海外の名無しさん
米国経済は修復不可能なんだよ。
借金依存と責任転嫁のせいで。
貿易赤字を解消しても意味ないって。

・海外の名無しさん
アメリカの弾道ミサイルを日本に買わせる
口実だったりして。

http://dng65.com/blog-entry-4168.html



by huttonde | 2017-05-07 23:15 | 国外くっくり | Comments(0)
ごり押し日テレ
2017年05月07日
【K-POP】日テレ「TWICEに日本の女子中高生が熱狂
デビュー前だが認知度80%」

1: 動物園φ ★ 2017/05/07(日)
16:12:48.59 ID:CAP_USER
日テレ「TWICEデビュー前、
女子中高生の間で認知度80%」
c0072801_2157409.jpg
TWICEが日本デビュー前にもかかわらず現地女子中高生
から80%の認知度があると伝えた。今日(28日)、
放送された日テレ『ZIP!』では、現在のエンターテイン
メント業界の話題の人物を集中紹介する
“SHOWBIZ BRAVO”コーナーで、
TWICEを紹介しながらこのような事実を伝えた。

この番組は「日本デビュー目前の韓国9人組ガールズ
グループTWICEに現地女子中高生はなぜ熱狂するのか
調べてみる」とし「2015年メジャーデビュー後、
1年で9か国のiTunes総合アルバムチャート1位になり、
20本以上のCMに出演している世界が注目するグループ」
と紹介した。続けて、渋谷の真ん中に大規模な広告を
掲げた様子や地元女子中高生を対象に認知度調査をした
結果を紹介したが、TWICEは日本正式デビュー前にも
かかわらず80%の認知度を示した。TWICEが好きだと
答えた女子学生は「TWICEの中に1人も可愛くない
メンバーがいない」「ツウィを見て女神だと思った」
と熱狂した。
2017/04/28(Fri) 18:30
 http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=7&ai_id=232602

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:55:45.56 ID:k/KDyokP
中国から締め出しくらってる分
日本に相当の広告費、宣伝費がまわってきてるのは
分かるけど・・・
c0072801_21582174.jpg
(見えるところだけでも計数千万の広告費)
潤うのは広告屋と一部メディア媒体だけ

日テレ(ZIP)とか必死過ぎてもうw
c0072801_215959.jpg

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:15:19.26 ID:skj4Ic35
また流行ってる事にすんのか

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:16:01.37 ID:CaE5JSgD
80%の認知度とか嘘こくなよ

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:18:01.19 ID:c1ZCZCPw
おかしいよなぁ、どう考えても

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:19:07.20 ID:QXbIOgZi
TWICEどころかゴリ押し何回目だよ

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:19:18.73 ID:81i7DbgS
認知度80%ってたいして意味がないな。
金慶珠って知ってるだろ?みんな好きか?

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:20:20.06 ID:s9jwSl81
誰??

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:20:38.93 ID:i4gRV3TS
次は日テレが低迷するのか
やるなKの法則

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:20:46.60 ID:mqXRst/f
また仕込もうとしてるのか!?

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:21:32.28 ID:gKjvnox+
誰だよ?w

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:21:33.11 ID:t5PBBCQt
ほとぼりが冷めてまた仕込んできたな

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:21:56.08 ID:dsk2dp8h
認知度が高いとなぜ熱狂なの。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:25:17.62 ID:fHVGIrhm
またK-POOPか

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:25:54.22 ID:WuTiLpi2
なんでマスゴミってバレバレのステマ流すんだろうな。
情弱以外、テレビなんか見なくなるだけなのにな。

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:28:41.97 ID:lMEx4ejW
まだやるかw

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:29:53.03 ID:UJAcxSNp
こんなことしてるから若者のテレビ離れが進むんだと

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:30:08.03 ID:k4Ef/sde
また始めたのか。懲りねぇな

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:30:47.88 ID:oVKTEIjZ
もう韓国は要らない

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:32:59.58 ID:AVA57axi
まーたごり押し始めたのか
中国追い出されて必死なんだな

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:35:06.15 ID:Hm5pcoL6
韓流とか懲りないねえ

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:36:13.76 ID:cQsXpQQa
これがK-POPの魅力なw
c0072801_220533.jpg
>> 音楽は北欧
>> ファッションはイタリア
>> メーキャップはハリウッド

韓国人が欧米文化のいいとこ取りしてK-POPニダw
こっちが悲しくなるねw

533: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 18:24:35.81 ID:Hm5pcoL6
>>86
K-POPじゃななくね?

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:41:37.97 ID:mkZyK/61
むしろまだデビューしてなかったのかよ
宣伝過多すぎるだろ

123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:45:51.90 ID:4AxQ4Byw
もういいよ

126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2017/05/07(日) 16:47:12.09 ID:IKE4zt2U
反日教育しまくりのくせに
日本に出稼ぎブサイク送り込んで来んなや

:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494141168/
http://hosyusokuhou.jp/archives/48791985.html
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50498603.html

>日本に出稼ぎブサイク送り込んで来んなや

一般にも整形が定着してるからけんちゃなよ。

by huttonde | 2017-05-07 22:00 | 利敵・工作(付け足し) | Comments(0)
餓鬼の性癖 379
2017年05月07日
駐韓英大使の妻が『韓国の”絶望的光景”に言葉を失う』
悲劇が発生。本気で命が危険すぎる模様

1:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:40:10.84 ID:CAP_USER.net
2017年5月4日、駐韓英国大使夫人が、
韓国の横断歩道を渡るのは「ロシアンルーレット」
と表現した。

「ロシアンルーレット」とは、リボルバー式の拳銃に
弾丸を一発だけ装填(そうてん)し、銃口をこめかみに
当てて引き金を引き、生死を賭けるゲームだ。
韓国・東亜日報が伝えた。

駐韓英国大使のチャールズ・ヘイ氏の夫人、
パスカル・サザーランド氏は、先月13日、ソウルの
在韓英国大使館で東亜日報記者に対し、「東亜日報が
韓国で交通安全のために努力しているという話を聞いて、
これまでの韓国生活で感じた交通文化の問題を必ず
伝えたかった」と述べ、韓国で経験した交通事情を
語った。

サザーランド氏は東亜日報の記者とともに大使館から
出て、近くの信号のない横断歩道に行き、
歩行者の様子を観察した。

歩行者は、道路を渡る前に横断歩道の手前で左右を確認
したが、ほとんどの車は道を渡ろうとする歩行者を
見ても、速度を緩めず通り過ぎた。

サザーランド氏と東亜日報記者は、横断歩道の前で
約20分間観察したが、歩行者を見て止まった車は
70台のうち1台だけだった。

サザーランド氏は「英国では、横断歩道の前に歩行者が
立っていれば、車両が一旦停止する。道路では、
弱者である歩行者を常に優先的に保護する安全意識が
根付いている」とし、「韓国の道路では、
ロシアンルーレットの恐怖を感じた」と述べた。

この報道に対し、韓国のネットユーザーからは

「運転免許の適性検査を強化しなければならない」
「確かにハンドルを持つとおかしくなる人がいる」
「交通事情は後進国そのものだ」
「横断歩道手前で、信号が青から赤に変わる時なんて、
スピードを落とすどころかスピードアップする人も
いるよな」

など、サザーランド氏の意見に同調する声が
多く寄せられた。

また、「日本に旅行で行ったときにも、
交通事情の差を感じた。日本では車が止まってくれる」
とする声もあった。

Record china 配信日時:
2017年5月6日(翻訳・編集/三田)
 http://www.recordchina.co.jp/b176998-s0-c60.html

7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:44:00.91 ID:TWvD3zMe.net
ロシアに失礼

8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:44:57.78 ID:IjRF22c3.net
韓国は
交通事情だけでなく
政治も
文化も
国民性も
みーーんな後進国

11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:45:23.80 ID:chqqzFOL.net
これは本当
韓国では「車が優先」だから
交通量の多い道路を横断するときは注意

13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:46:13.15 ID:yoOh4QFk.net
>「交通事情は後進国そのもの」

交通事情は?
「も」と「は」を間違えてますね

16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:47:28.78 ID:WJfRbaeL.net
韓国の女は売春婦
韓国の男は当たり屋

17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:48:03.58 ID:aI7xnQLL.net
交通事情だけじゃないだろ?

18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:49:23.28 ID:3yJGVety.net
ロシアンルーレット
=自分の頭を標的に交互に引き金を引く
コリアンルーレット
=六発ずつやるニダまずお前からやれニダ!
などと声の限りに怒鳴り合うだけ
チャイナルーレット=無言で銃を引ったくり
相手の頭に向けて弾が出るまで引き金を引く

28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:56:21.95 ID:QseISUt4.net
>>18
去年まで、簡単なペーパーテストをクリアしたら
実地試験は停車した状態で
基本操作を一通りしてから50m直進して
緩いカーブを曲がって合格だしな

19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:51:31.49 ID:JAJ6gkgH.net
>「確かにハンドルを持つとおかしくなる人がいる」

バカ 全員おかしいだろうが

24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:52:38.68 ID:/mRkDMbV.net
怖いことにそんなチョンが日本で
レンタカー借りて運転してること

25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:54:25.71 ID:chqqzFOL.net
まあ、この夫人の気持ちはわかるわ
韓国では、
「できる限り車が全部通りすぎるのを待ってから渡る、
やむを得ない場合は止まってくれることを期待しつつ、
急いで渡る」
だったしな

26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 20:54:32.42 ID:J+JAtiCL.net
> 「韓国の横断歩道はロシアンルーレット」
 
韓国の大統領もロシアンルーレット

134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
2017/05/06(土) 23:01:22.91 ID:xGMMUiMM.net
>>26
自動式拳銃でルーレットはできませんぜ?



by huttonde | 2017-05-07 20:25 | 鮮人ねた | Comments(0)
トホホな人 233
170507【電通】立役者がいっぱい居る中での功労者

【緊急訃報】元電通の広瀬一郎さんが死去
02年日韓W杯共同開催の招致の立役者
[無断転載禁止]©2ch.net
 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1493909472/

1 名前: TEKKAMAKI(北海道)@無断転載は禁止 [EU]
[] 投稿日:2017/05/04(木) 23:51:12.42
ID:4lz2+1Kv0 [1/2]
広瀬一郎さん(ひろせ・いちろう
=スポーツ総合研究所所長)が2日死去、61歳。
通夜と葬儀、告別式は家族のみで行う。
お別れの会の詳細は未定。

静岡県三島市出身。東大卒業後、
大手広告会社の電通に入社。
02年サッカーワールドカップ日韓大会の招致に
携わり、Jリーグ経営諮問委員を務めた。

04年6月に同研究所を設立し、
スポーツマネジメントの分野などで活躍。
13年6月の静岡県知事選に立候補し、落選した。
 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170504-00000079-asahi-soci

4 名前: ビッグブーツ(catv?)@無断転載は禁止 [US][]
投稿日:2017/05/04(木) 23:54:30.49
ID:1oQvzNFt0 ?PLT(12000)
こいつが戦犯か

5 名前: TEKKAMAKI(北海道)@無断転載は禁止 [EU][]
投稿日:2017/05/04(木) 23:55:50.84
ID:4lz2+1Kv0 [2/2]
>>4
日韓共同開催ってやっぱ電通が推進してたんだな

216 名前: ラ ケブラーダ(奈良県)@無断転載は禁止
[ニダ][sage] 投稿日:2017/05/05(金)
11:24:51.71 ID:eXPgj8ij0 [1/2]
>>4
あとは河野洋平と朝日の元論説主幹若宮な

朝日新聞の若宮啓文論説主幹は「日本人と韓国人」
という本を出してる。
その中で彼は、02年のW杯の日韓共催は自分と
河野洋平氏が共同で仕掛けたと書いている。 

河野洋平氏から若宮氏に、「日韓共催にしたい」
という話があって、それで河野氏が政界や五輪・
サッカー協会、体育団体への説得工作をやり、
若宮氏は世論を共催に向けるために「共催推進の社説」
を書いて支援して欲しいとの依頼であった。

それで自分が最初に「共催推進の社説」を書いた。
その努力が認められ、ソウルでのW杯開会式に
韓国サッカー協会から主賓の特別待遇で招待された
・・・と自著で自慢している。

※一方、単独開催にこだわった長沼日本サッカー協会
会長は開会式で不当な扱いを受けた。

補足ソース
元FIFA副会長で日韓W杯当事の韓国サッカー協会会長の
鄭夢準の著書「日本人に伝えたい!
―KOREA/JAPAN2002」によると、
「共催についての意見が最初にでたのは、
一九九四年の年末、韓国の韓昇州外相と日本の
河野洋平外相が会談したときのことだった」という。

河野外相が話を切り出した。
「ワールドカップの誘致に向けて、
これ以上両国の誘致合戦が激化すると、
両国の友好関係に害になる。
いっそのこと共催にしてはどうか」
 http://まとめ.naver.jp/odai/2136682075036923601

【中央日報】故若宮元朝日新聞主筆の長男
「父は日韓中協力ために生涯を捧げた」[4/22]
[無断転載禁止]©2ch.net
 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492944379/

韓日中和解協力賞委員の申ガク秀元駐日大使は
「2002韓日ワールドカップ(W杯)共同主催にも
寄与した若宮主筆は、韓日中歴史和解問題を集中的に
研究して実践した人物」と述べた。



by huttonde | 2017-05-07 19:30 | 利敵・工作(付け足し) | Comments(0)
御苦労話 36
2017/05/07
休みなしで働いても手取り6万8000円…
アニメーターのリアルな実情を描いた漫画
「アニメタ!」に反響

1. 匿名 2017/05/06(土) 22:56:38
2017年05月06日
休みなしで働いても手取り6万8000円……
アニメーターのリアルな実情を描いた漫画
「アニメタ!」に反響
作者・花村ヤソさんのツイートがきっかけで話題に。
[あゆみん,ねとらぼ]

アニメを作る上で必要不可欠な工程である「動画
(原画と原画の間のコマを描き、アニメに動きをつける
作業)」。しかしその重要さとは裏腹に、給料は安く、
世間的にも評価されにくい仕事とされています。
そんな“動画マン”の過酷な実情を描いた漫画がTwitterで
話題になっています。  ツイートしたのは、
元アニメーターという経歴を持つ漫画家の花村ヤソ
(@hanamurayaso)さん。現在、アニメーターを
題材とした漫画「アニメタ!」を月刊モーニング・ツー
で連載しており、「そんな(アニメーターの)
現実が少しでも多くの人に伝わって欲しくて漫画に
描いております」と作品のページをツイートしたところ、
「身にしみるお話」「とても良い漫画」と
大きな反響を呼びました。

花村ヤソ@アニメタ!3巻発売中 @hanamurayaso
アニメを作る上で「動画」は本当に重要で技術も必要です。
でも世間的にはどうしても評価されにくく給料も安い。
そんな現実が少しでも多くの人に伝わって欲しくて
漫画に描いております。
【試し読みhttp://bit.ly/2ejaREy
2017年Apr30日 16:16

 中でも衝撃的なのが、主人公・真田幸が指導役の
上司から自分の給料について説明されるシーン。
動画マンの給料は完全出来高制で、幸が就職した
アニメ会社では1枚あたり210円前後とされています。
仮に1枚1時間で仕上げたとして、1日12時間働いても
2520円。休みなしで1カ月働いたとしても、税金を
引かれると1カ月で手取り6万8000円にしかならない
計算です。「休みなしで1カ月6万8000円……」と
絶句する幸の表情が印象的。アニメーターは過酷だ、
低賃金だとはなんとなく分かっていましたが、
まさかここまでとは……。
c0072801_186769.jpg
「休みなしで1カ月6万8000円……」
(1巻150・151ページ)



by huttonde | 2017-05-07 19:10 | 漫画関連 | Comments(0)
家康話 2の3
徳川家康って、なんで人気ないの? 続々

コメント一覧

158. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月06日 16:54 ID:OZHR5CZ40 [4/6回]
※156
確かに家康が対処療法だけで天下を取ったなんて主張は
暴論も良いとこだと思う。
ただそこに至るまでに家康のなかで
目的の変移はあったんじゃないか?と思うわけです。
(目的のスケールアップ)

また三成ら奉行衆についてですが、彼にも相応の
「出世欲」があり、「豊臣への忠誠」「対徳川」に
並んで彼らの行動を決める要因になっている、
そのために「対徳川」として最善の行動をしていない
と考えています。そう言う意味で
「清廉潔白な忠臣ではない」
具体例が利長謀反の密告。
家康に利長謀反を密告したのは奉行衆であると
いうことは「看羊録」「慶長年中記」に記載があります。
またこれと4奉行が輝元と結託した事実を合わせて
「秀吉死後の政局に関して、家康と三成の対立という
二極した見方ではなく、徳川派・前田派・毛利および
三成ら奉行派に分かれていたという見解が提唱されている」
と中井俊一郎氏の著書でも紹介されています。
私の考えはこれに近いですね。
対徳川としてなら前田とも結託すべきで、
それをせず寧ろ謀反を密告したのは、
対徳川よりも派閥争いを優先したためではないか?
その程度には自分勝手だったと考えている次第です。

160. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月06日 17:42 ID:CqoW1NDl0 [14/17回]
※158
 詳しくありがとうございます。

 目的の変移ですが、秀吉死後当初の家康の目的は、
まず「豊臣政権の簒奪」であって、「豊臣家の滅亡」
ではありません。そのために行った具体的な計画は、
①婚姻による家康派閥形成です。次が②四大老・
五奉行の排除・屈服です。この方針は秀吉死後当初から
関ヶ原の戦いまで変わりません。

 関ヶ原以降ですが、家康としては豊臣家が一大名
あるいは一旗本として臣従して残ればいいなと思って
いたでしょうけど、そもそも笠谷和比古氏の唱えるように、
豊臣公議は消滅しておらず、二重公議状態だったのです。
この矛盾を解消するには、
①秀頼に政権移譲、
②何らかのきっかけで豊臣政権を臣従させて一大名にする、
③豊臣家を滅ぼす、
です。①は家康の目的は政権簒奪ですから論外です。
②が家康にとって理想的ですが、豊臣家が首を縦に
振りません。(笠谷氏によると二条城会見は内容的にも
臣従ではないとのことです。)
最終的に③を徳川家は選びました。

 ここで、②の道を選ばなかった生存戦略としての
豊臣家の愚かさを批判する声が出ますが、そもそも
徳川家の政権簒奪が「正しくない」のです。
徳川家はこの政権簒奪を正当化する理屈を立てることが
結局できませんでした。豊臣家が愚かというのと、
家康が③豊臣家滅亡を選択したのは実は関係がありません。
これは家康自身の選択責任です。また、別に大坂の陣で
勝利して、秀頼を確保して捕虜としていかなる処遇を
定める選択肢もありました。もちろん、
秀頼を生き残らせるリスクというのはそれ相応に
ありますが、殺すことによって末代まで主家殺し、
義孫殺し、遺言破りと誹られるリスクも当然あります。
歴史に詳しいはずの家康がどちらのリスクが重いかを考え、
後者を選んだのはひとつの選択でしょう。ただ、
後者を選んで誹られることは当然家康も覚悟していたで
しょうから、その前提で歴史は語るべきだと思うのです。

163. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月06日 18:34 ID:CqoW1NDl0 [16/17回]
※158
 まず七将襲撃事件「以前」と「以後」では、
まったく違いますから、切り分ける必要があります。

 七将襲撃事件「以前」は、まがりなりにも
四大老・五奉行vs徳川家康だったわけです。

 ですが、正直中身は?と思うのですね。たとえば、
私婚違約事件の只中の慶長四年2月9日、三成は大坂屋敷
でなんと事件の渦中の人である伊達政宗を招いて茶会を
行っています。これは違約事件の仲裁のために三成が
動いていたことが分かる訳です。反家康の急先鋒とされる
三成ですら、こんな感じです。私は、秀吉から五奉行が
家康を監視するようにきつく言われたので、その遺言に
従って動いてただけで、個人的に家康に敵意は
なかったのではないかと思います。

 七将襲撃事件「以後」は、この構図が崩壊します。
この事件は三成追放で終わるだけでなく161で書いた
ように、前田派閥の崩壊というのが一番大きいです。
この時に前田利長が中立を示すことによって、前田家の
政権への影響力は0になり、前田派とみなされる加藤・
細川・浅野は七将につき入りました。福島・蜂須賀・
黒田・藤堂は家康派です。つまり前田派は利家の
死後崩壊し、前田派3人衆は前田家を見限り家康派に
寝返ったわけです。それが七将襲撃事件の本質①。
 ②は、これ以降三奉行は家康に屈服します。ほぼ、
この後家康のいいなりです。前田利長暗殺未遂疑惑の際に
増田・長束が訴えたのは有名(あと利長は秀吉と利家の
遺言破りですから、国元に帰った時点で秀頼を見放して
いるのです)ですが、実は上杉討伐も三奉行の表明で
行われています。これらが本当に三奉行の意思なのか
(上杉征伐はこの後『内府違いの条々』で撤回してますね)、
家康が三奉行を共犯に巻き込む戦略なのか。なにせ、
家康の「すすめ」でたよりの四大老は次々と国元に
帰ってしまうのですから。彼らには頼れる勢力もなく、
どれほどの自立的発言権があったのやら。

165. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月06日 19:06 ID:iSgABkRP0 [1/2回]
※163
確かに景勝も上洛拒否の理由として
「秋中令延引之趣、奉行衆へ令返答候処、
重而逆心之讒言を以、是非共上洛無之者」
と言っているので、奉行衆が上杉との交渉を
担当したのは事実でしょうね。
奉行衆の意思に沿ったものかは分かりませんが。
(関ヶ原での行動を見れば少なくとも前田玄以は
もう徳川に逆らうつもりは
一切無かったようにも見えますが)

ところで利長の帰国を「家康の勧め」と記している
史料は「三壺記」のみだと記憶しています。
一方「小松軍記」では「三成の提案」となっています。

「三壺記」「小松軍記」の信憑性の有無は
当方全く知識有りませんが、
「家康の勧め」が史実なのでしょうか?

179. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月07日 11:09 ID:RWryWRbH0 [8/16回]
※165
 謹慎中の何の権限もない、しかも伏見・大阪に
おらず佐和山に蟄居している(なんの公議の保証も
得られない)三成が勧めたら利長は国元に帰(れ)
るんですか?そりゃ、どう考えても不自然でありえない
話ですね。考えるまでもない話です。これで江戸時代の
二次史料の「小松軍記」の信用性が更に下がったな。

 利長の帰国は秀吉遺言違反なんですから、
公議の特例の「許可」か「要請」「推奨」が必要でしょ。
家康にしてみれば、前田勢力を大坂から排除したいん
だから、豊臣公議大老家康が「すすめた」
と考えるのが自然ですね。

166. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月06日 19:44 ID:g5FYQF7a0
※163
>秀吉から五奉行が家康を監視するようにきつく
>言われたので、その遺言に従って動いてただけで
>これ何の史料にあるの?
>自説を持つのはいいんだけど、すべてが史料のない
>家康が秀吉から警戒されていた。奉行大老は家康を
>監視するための制度だったことが前提になっていて
>学問としてはダメな推論の仕方になっている

家康のすすめで大老が帰国したってのは誤りで
編纂史料のみの記述。輝元も秀家も大坂に居ることが
書状で確認されてる。景勝の帰国に関しては家康・
秀忠に帰国報告をしているので、家康の許可が
あったのかもしれない



by huttonde | 2017-05-07 17:00 | 他ネタ | Comments(0)
小学環境省
2017年05月07日
環境省「二酸化炭素税」導入検討wwwwwwwwwwwwwwww

1: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?) [US]
2017/05/07(日) 08:50:07.63 ID:1iPgMBSi0
日本版カーボンプライシングの導入検討へ

二酸化炭素に価格をつけて企業や家庭が排出量に応じて
負担することで地球温暖化対策を進める
「カーボンプライシング」という制度について、
環境省は今月、専門家の検討会を新たに立ち上げ、
日本にあった制度の在り方など導入に向けた考え方を
まとめることになりました。地球温暖化対策をめぐって、
政府は二酸化炭素などの温室効果ガスの排出量を
2050年に2013年と比べて80%削減するという
目標を掲げています。

この目標の達成に向けて、環境省はことし1月の専門家
会合の議論などを踏まえた結果、二酸化炭素に価格を
つけて企業や家庭が排出量に応じて負担する
「カーボンプライシング」という制度を国内で導入
することが必要だとしていて、今月、専門家による
検討会を新たに立ち上げ、日本にあった制度の在り方
など導入に向けた考え方をまとめることになりました。

検討会には、環境や経済、それに、財政の専門家が参加し、
企業や家庭に負担をどの程度求めるのかや経済の停滞を
招かないよう、どうバランスを取るかなどについて議論
する予定です。「カーボンプライシング」には、石油や
石炭などに課税する「炭素税」や企業の排出量に上限を
設け過不足分を取り引きする「排出量取引制度」が
ありますが、排出量が多い鉄鋼や電力などの企業や
経済団体が強く反発していて、環境省は「温暖化対策と
経済成長を同時に達成できるモデルを示したい」
としています。
c0072801_12575789.jpg
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170507/k10010972451000.html

3: ダイビングエルボードロップ(東京都) [DK]
2017/05/07(日) 08:51:10.65 ID:QWb4mJgO0
息できないじゃん

81: トペ スイシーダ(catv?) [ニダ]
2017/05/07(日) 09:14:11.49 ID:GV55r50P0
>>3
よく気づいたな
国民にしねって事よ

4: ストマッククロー(新潟県) [US]
2017/05/07(日) 08:51:27.77 ID:W132C7vs0
議員は息すんなよ



by huttonde | 2017-05-07 13:10 | 利敵・工作(付け足し) | Comments(0)
トホホな人 127の49
2017年05月07日
都議選の選挙ポスターで
『蓮舫代表が酷い扱いを喰らい』
専門家も絶句。あからさまに嫌われている模様

1:影慶 ★@\(^o^)/:2017/05/06(土) 11:37:19.78
東京都議選も本格的に動き始めた。都内各所で候補予定者
と、弁士が一緒に掲載された「二連ポスター」の張り出しが
目立つようになったが、民進党の予定者が蓮舫代表を
採用したのはごくわずか。中には「応援演説は呼ばない」
との声も出るなど“蓮舫はずし”状態となっている。

 2010年の参院東京選挙区で、史上最多の171万票
余を集め、絶大な人気を誇り、都知事候補者として名前が
挙がったこともある蓮舫代表。自身の選挙区で行われる
都議選にもかかわらず、“蓮舫はずし”が顕著になっている。

 都議選で民進党は当初、36人の擁立を予定していたが、
東京都の小池百合子知事率いる「都民ファーストの会」の
人気に押され、現職を含め14人が離党届を出す始末。
党都連関係者は「最初の離党者が出た時に除名処分にし
刺客を送るなどの断固たる態度で党の引き締めを図るべき
だった。都連内の話とはいえ、何も動かないのは問題」
と顔を曇らせた。

 民進党の立候補予定者22人への電話、メールでの
アンケート(4日現在)や、選挙区内を歩き確認した
ところ、蓮舫代表を二連(三連)ポスターに採用して
いたのは数人だけ。多くが地元の衆院選立候補予定者らと
並んでいた。

 長妻昭元厚生労働相を選んだ、中野区の西沢圭太都議は
「長妻さんの秘書を務めていたので、他の選択肢は
なかった」としたほか、板橋区の宮瀬英治都議は
「みんなの党出身なので、江田憲司代表代行にした」
と理由を語った。また、武蔵野市の松下玲子氏=元職=
は蓮舫代表を選ばなかった点を「女性との二連はバランス
が悪いと思い、検討もしなかった」と説明。蓮舫代表を
採用した中にも、他の2人に比べ顔写真が小さく、
蓮舫代表だと気づくには、かなり近づかなければ
分からないものもあった。

 昨年9月、党勢拡大の切り札として就任したはずの
蓮舫代表だが、党関係者は「以前のような人気ぶりなら
誰もが蓮舫代表を選んだはず。離党者続出で党内をまとめ
切れていないことが露呈し、有権者へのウケも悪い。
小池知事との器の違いを見せつけられたことも大きい」
とため息を漏らす。さらに「支援者から応援演説には
呼ばないでと言われた」「二重国籍問題もちゃんと
説明できていない」と話す候補予定者もいた。

 民進党系会派は現職18人、大幅減で1桁中盤との
予想もあるなど厳しい現状だ。いち地方選とはいえ
蓮舫代表の地元だけに、責任論が浮上するのは必至。
国政選の“顔”を経験せずに、退陣する可能性も
ありそうだ。

 《公明は小池知事掲載》小池知事との連携を決めた
公明党は、ポスターに小池知事を掲載している。
百合子グリーンを基調に、上段に候補予定者、
下段に小池知事、中段に山口那津男代表の三連にして
いるが山口氏の写真がやや小さめに掲載。一目で
“選挙協力”していることが分かるようになっている。
 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/05/06/kiji/20170505s00042000311000c.html

3:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:38:51.64
いや、党首なんだから堂々と使えよw

4:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:39:20.53
中国人党首だからねぇ

6:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:39:55.13
岡田以下の支持率のれんほうw

27:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 12:05:06.63
>>6
フランケンは無口でつまらない男だけど、
無口な分ブーメランは1回しか覚えて無いわ。

9:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:43:45.60
玉木「なら俺が行ってやる」

10:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:44:32.38
手遅れ・・・・・・・

11:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:44:37.28
R4のご機嫌が益々悪くなるwww

66:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 15:13:59.20
>>11
そして猫にあたる訳ですね。分かります。

13:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:45:35.20
R4「元グラビアアイドルなのに…」

14:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:45:39.99
ウチの近所は未だに民主党のポスターが貼ってあるわ。
こんな政党ダメだわなw

15:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:45:43.90
c0072801_954530.jpg
c0072801_955981.jpg
17:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:47:49.76
そりゃ、他所の国のスパイなんかを応援演説に呼んだら
全員落選だからな

19:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:54:14.43
今更だけれど、「蓮舫」は民進党代表よりも
ポスト・ハゲ(舛添)の「都知事選」に
出ればよかったのにな。

40:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 12:35:27.90
>>19
都知事選に出なかったのは、
落ちたら政治家でなくなるのが怖かったんだと思う
党代表選は落ちても、まだ政治家だから

22:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 11:59:23.23
ざまああああああ

25:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 12:02:08.65
国籍と同様に蓮舫のポスターも二重構造になっている。
人間の姿をした一枚目をめくると
その下からは爬虫類型宇宙人の蓮舫の真の姿が現れるw

26:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/
2017/05/06(土) 12:02:25.76
都合の悪いことは隠ぺい
どっちがw



by huttonde | 2017-05-07 09:30 | 利敵・工作(付け足し) | Comments(0)
家康話 2の2
徳川家康って、なんで人気ないの? 続

コメント一覧

81. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月05日 00:46 ID:ZAh2JcrK0 [1/2回]
三成の派閥を作る誓約では家康と仲の良い浅野長政を
はぶって4奉行でやってることで対家康なのが見え見え
家康と関係ないところで三成への7武将襲撃事件が
あったりで秀吉死後は混乱していたのは明らか
結果論だけど三成の決起は家康の天下取りへの
最高のアシストになったのは間違いない

まあしかし、ここで家康の話になると
死に物狂いで叩く人が必ず沸くな
嫌いなのはともかく歪曲してまで叩くの見ると
気持ち悪いわ

83. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月05日 01:07 ID:pitPwPFO0 [3/6回]
※81
 うーん、歪曲じゃなくて、家康が主家豊臣家を滅ぼして、
主君の子秀頼を自害に追い込んだのは史実でしょ、
って話。
 三成の決起が家康の天下取りへの最高のアシストに
なったのは間違いあろうがなかろうが、別に上の史実に
なんの影響もないでしょ。
要はゴールしたのは、家康自身でしょ。
なんか、関係のないどうでもいい話ばかりしているよな。
 叩いているんじゃなくて、史実を示しているだけ。

91. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月05日 09:23 ID:vMFEeOxg0 [2/3回]
※81
家康ファンがいちいち都合よく曲解して
無理矢理擁護するから突っ込まれてるだけ

87. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月05日 02:22 ID:AKtLjcmT0 [4/4回]
七将襲撃事件の時も三成らが取った行動は
「五大老への仲裁要請」でも「豊臣家への仲裁要請」
でも「前田毛利への仲裁要請」でもなく
「毛利への援軍要請」
って時点でずぶずぶだったんだろうと。

あと「私婚違約事件」で問題視されたのは「無届け」
だったと言う点で、婚姻そのものは撤回されてない。
蜂須賀に至っては実際に嫁いだのは私婚違約事件の翌年。
糾弾の内容も「上巻誓詞(十人連判の誓紙)違反」
であって「秀吉の遺命違背」ではない。
要は「重要なことは十人で決めると誓ったでは無いか!」
と言う理屈。婚姻(派閥作り)を糾弾しているわけじゃ
ないんだよね最初から。

着地点としてそこしかなかった為か、
家康の派閥作りを一方的に糾弾できない事情が
あったのは不明だけど。

88. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月05日 03:14 ID:jnXDxxgx0
秀頼の「後見」って利家じゃなかったっけ?
利家が後10年生きていれば、関ケ原は無かったのでは?
あと、秀吉は信孝だけじゃなくてその生母、
つまり主君・信長の夫人を「嬲り殺し」にしてるド畜生
だということは忘れてはいけない。信長に対する忠誠心
など、本当は無かったのが判るエピソードだよ。



by huttonde | 2017-05-07 08:20 | 他ネタ | Comments(0)
家康話 2
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2017年05月03日
徳川家康って、なんで人気ないの?

コメント一覧

1. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 22:23 ID:JrOUeZeF0
家康自体は豊臣残したがってたけど
突っぱねられたらどうしようもない
秀吉亡き後の立ち回りの下手さは
人材不足が祟ったんだろうなぁ

2. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 22:51 ID:OlfAUKoW0
信長って恐いイメージ脱却して
優しいイメージが出てきてるけど
水野信元とか前の記事に出てた美濃三人衆の安藤とか
難癖つけて奪ったり殺したりって結構あるよね

佐久間信盛も鼓舞したら止めたって言われてるが
折檻状の時には既に佐久間の城とか差し押さえてて
与力にも佐久間の言うことは聞かないように
言ってたりと結構陰湿なことやってる気がするわ

3. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:02 ID:RjEh6s8f0
信長は有能でも無能でもできる範囲で頑張れば評価する
一方で成果上げててもサボってたら超キレるイメージ
家康はクセの強い部下の手綱を引くのが上手いイメージ

4. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:03 ID:S3uxtHJ30
家康は自ら頭を下げる者には寛大な対応をしてる。
豊臣恩顧の大名を潰しまくったのは秀忠で、国替えに
応じていれば豊臣家も存続可能だったと思う。ただ、
秀忠の代になっても存続できたかとうかは知らん

6. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:18 ID:ggMkS9yk0
下剋上&下剋上で、あんま面白くないから。

※4
嘘つけ。
岡崎譜代を露骨に遠ざけてたり、寛大とは程遠い。

5. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:14 ID:nEArw3q40
ちょっと前まで江戸時代は暗黒の労働者からの搾取時代
みたいに教えられてたもんだからそりゃ家康にいい
イメージ抱く人は少ないんじゃ?
最近やっとこ江戸時代の統治の上手さがクローズアップ
されるようになってきたけどさ

7. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:36 ID:oY3VScMd0
 一部に人気がないわけではないだろうけど、
まあ簒奪の仕方にも仁義ってものがあってだな、
という話。

 信長は、足利義昭を奉じて天下(この時代の天下は
近畿周辺)に号令した後、結局足利義昭を追放したけど、
元々信長いなけりゃ義昭上洛できなかったし、義昭は
その恩も忘れて反信長行動しまくるし、いや、これ義昭
の方が悪いだろ、って皆思っている。追放したけど
殺していないし。

 秀吉は、三男信孝を自害に追いやったけど、
これは次男信雄と三男信孝の家督争いという話になって
いるので、要は兄が弟を自害に追い込んだという話に
なっている。信雄は、秀吉と戦って和睦した後、
臣従後も優遇し続けたが、転封を断って改易された。
が、その辺を非難している人は見当たらない。秀信は、
岐阜の一大名で満足していたみたい。関ヶ原で西軍
ついたし。まあ、そもそも天下統一は秀吉自身の力だし。
信雄・秀信殺していないし。

 家康は、秀吉の配下で(ここをごまかそうとするから、
批判される)、天下を統一した秀吉に遺言で秀吉を
託されたのにも関わらず、豊臣から天下を乗っ取って、
あげくのはてに託された秀頼を自害に追い込んでるから、
完全にアウトだろ。これは言い訳しようのない非道行為
なんだよ。家康自身が全国に広めた儒教道徳的にもな。

 家康は、こんな家康のようなサイコパスに子供
(じゃなくても会社でもなんでもいいが)を託しちゃ
いけない、殺さるぞ、という貴重な実例として存在
している。家康を擁護する人間は、「自分も家康と
同じサイコパスです」って自己紹介している訳だから、
勇気いるよな。ある意味正直でよろしいし、
どんどん実名で表明してほしい。

10. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:02 ID:U4caZt0c0 [1/2回]
※7
家康を擁護する奴はサイコパスですって
論評できちゃう人間は勇気いるよな。
ある意味正直でよろしいし、
どんどん実名で表明してほしい。

14. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:11 ID:nuSoyjcX0 [2/9回]
※10
いや、実名でってのは、誰か会社とか子供とか
託されるされるかもしれない立場の人ってことだよ。
そういう立場の人(そういう人は当然それなりの立場
だろうね)が実名で表明するのはリスク高いよなって話。
でも託す人にとってはメリットになるから、どんどん
表明してねってこと。
(家康だったら当然しないだろうけど)
そんな立場に立つことがないだろう無名で
弱小な人達とかは匿名で結構。気が楽だよな。

13. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:09 ID:H3npzPZX0 [1/3回]
※7
擁護しただけでそいつを
サイコパスだと断定する勇気が凄い
俺は実名で何か主張する勇気はないわ

15. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:14 ID:nuSoyjcX0 [3/9回]
※13
いや、例えば死にかけの老人で、子供だか会社だかを
託そうと思っている人がいたとして、託そうとする
候補の人の尊敬する人が徳川家康だったら、
「そりゃ全力でやめたほうがいいよ」
という当たり前の話をしているだけ。

16. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:20 ID:H3npzPZX0 [2/3回]
※15
徳川家康の豊臣家の権力を簒奪した部分以外について
尊敬している人だったとしても、徳川家康が好きって
言うだけで託された子供を殺すようなサイコパスだと
確実に断定できるって事なのか・・・

44. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 12:40 ID:nuSoyjcX0 [6/9回]
※16
 誰も断定していないけど、まあ徳川家康が秀頼
滅ぼしたの知っていて、徳川家康尊敬してます!
という奴を、後見役にしたくないのは当たり前の話
だと思いますが。まあ、後見役ってのが必要な
シチュエーションそのものが少ないからね。
 多くの人にとってはどうでもいい話ではあるが、
そういうポジションになりそうな人が家康尊敬
してますとか広言していたら、そりゃ引くよ。

54. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 19:10 ID:b4zZv2UB0
※44
断定的でもないのに実名で表明だの無名で
弱小な人達呼ばわりだの当たり前の話だの
言ってたとかもっとダメじゃん

31. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 04:17 ID:1ePQVMSs0 [3/6回]
※7
秀吉に遺言で秀吉を託されると
家康も困っちゃうと思うぞw

43. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 12:35 ID:nuSoyjcX0 [5/9回]
※31
あら、秀頼のまちがいでした。ごめんね。

8. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月03日 23:54 ID:AxfzSwkf0
いや秀吉が一番クズだろ。

11. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:05 ID:nuSoyjcX0 [1/9回]
※8
秀吉はクズなんだけど、
自分の力で天下統一した実績というものがある。
それをどう評価するかってことだな。
そんなもん、どうでもいい、
というと話はそこまでになる。
創業者って性格的にはクズが実は多い。
家康もクズなんだけど、
クズさ加減が卑小なんだよね。

17. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:34 ID:axT.JD870
※11
※8だが天下人てクズじゃないと、今までの社会に
根付いた常識や風習を一新できるやつこそ
相応しいんだと思うわけだわ。
頼朝や尊氏だってクズだよw
正直、信長のままでは天下を取るのは10年以上伸びた
とおもう。武闘派すぎて要領がわるいはず。そのへんは
秀吉の方が政治センスがあったようにおもう。
しかし、過去の君主を支持する人間はたくさんいる
わけで、そいつらを黙らせるためには排除しなければ
泰平の世にはならない。
まあ家康もそれがわかっていたんだろう。
その数や強行した度合い、
秀吉はまじで素晴らしいクズだよ笑
散々、クズって言ったけど農民だった秀吉ふ武家の
義理なんかで戦争を続けるより圧倒的多数の
民衆の安定を重視したのかもしれんしな。
ただやはり、豊臣も一代限りの力しかなかった。
取って代わられてもしゃーないよね。

9. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:02 ID:m.OLERaX0 [1/7回]
秀頼個人は自滅感あるし、国松処刑もまだ戦国の
ならいとして家康の情状酌量もあるけど、
その後の豊国社破壊&秀吉の遺体埋め直しは
擁護できないからな
まるっきり簒奪者としての行動だから

20. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 01:25 ID:VyotSfu30
※9
豊国社破壊&秀吉の遺体埋め直しって
どちらもやってないんだが…

24. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 02:39 ID:m.OLERaX0 [2/7回]
※20
いや流石にその主張は無いわ

12. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:06 ID:9Vbf.3610
静岡駅前に家康像祭ってあるけど、、、
愛知の人が、あれだれ?って聞かれるのが辛い。
あれ三河の人間やん!って言うから。

18. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 00:55 ID:U4caZt0c0 [2/2回]
たった一項目の意見で安易にサイコパス認定する奴こそ
託される立場に上がれないから
日ごろからそんな調子じゃ人望集まんねーよw

19. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 01:15 ID:H3npzPZX0 [3/3回]
※18
実際どのくらいの立場の人なんだろうね…
匿名だからいくらでも上の立場を主張できるけど

21. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 01:33 ID:eIEpq3jl0
逆張りガイジがやたらと豊臣方を再評価という名の
過大評価で大声を上げるからだろ

22. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 01:39 ID:grkfRLqu0
戦国時代という物語において一番盛り上がる信長期に
あんまりインパクト出せてないからだろうなー
三国志だったら孔明没後、太平記だったら楠木正成没後に
活躍しました、みたいなイメージはある。

23. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 01:52 ID:Z3JOdi3j0
家康嫌いって言ってる奴は大体小説とかしか
読んでないにわかのイメージ
異論は認める

25. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 02:39 ID:tEkdBTLC0
鎌倉街道国道で残してほしかった

26. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 02:53 ID:eaVT3fzF0
>>153
お江「あの」
家光「あの」

そろそろ「豊臣は血脈的に織田に政権を返しているから
簒奪じゃない」論者は徳川も同じ状況であることに
気付くべき
信秀の娘お市 お市の娘がお江
徳川家光は織田信秀のひ孫に当たる
家光に継がせる事で結果的に織田に
返しているんだよなぁ

27. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 03:31 ID:5BQcqkb60
秀吉遺体の話は明治30年の湯本文彦『豊太閤改葬始末』
が発端なんだろうけど、いろいろ曲解されて
広がっちゃった感じだね
実際の秀吉の墓や神社は太閤坦など中腹にあったのに、
明治に山頂に変更したことから誤解が生じたっぽい。
五輪塔や石垣が山頂になかったから
ウィキにもあるけど馬塚の由来など近年に神社が
作成した伝説が元となった話も多い

30. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 04:16 ID:m.OLERaX0 [3/7回]
※27
遺体移設の方はその通りみたいだね。
豊国社自体は神号剥奪の上、廃絶させられてるけど。
(社殿だけは残されたけど、
神社としては破壊させられてる)

28. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 03:50 ID:1ePQVMSs0 [1/6回]
「理想の社長」対決!
秀吉と家康、カリスマ上司はどちら?
2016/04/04/ 05:30

しらべぇでは以前、「織田信長と坂本龍馬の
どちらが理想の社長か?」という調査を行った。

日本史にとって、この両者は最大級の英雄である。
もし彼らが現代によみがえり企業を率いるとしたら、
きっと素晴らしい手腕を発揮してくれるだろうと
考える日本人は多い。

だが、日本史の英雄はなにも信長と龍馬だけではない。
信長亡き後の日本を率いた二巨頭、豊臣秀吉と
徳川家康もまた、人気のある歴史人物である。

■「上昇」と「安定」の対決

豊臣秀吉は名もなき貧農の生まれながら、己の才覚だけで
出世を重ねついに天下を取った男。まさに日本史上最大の
サクセス・ストーリーの体現者で、また強大な財力を背に
していたことから「上昇・拡大志向の政治家」と
見なされる向きがある。

一方、徳川家康は2世紀半存続する江戸幕府を創設した
人物。秀吉ほどの派手さはないが、堅実さと熟考が
武器の「安定志向の政治家」という印象が強い。

現代日本人が「理想の社長」と見なすのは、
どちらだろうか?

調査の結果、7割弱の人々が「徳川家康が理想の社長」
と答えた。かなり圧倒的な差のついた調査である。

29. 鳥無き里の名無しさん
2017年05月04日 03:51 ID:1ePQVMSs0 [2/6回]
■大阪府民はこう答えた

徳川家康は、大阪では嫌われているという噂がある。
2度に渡る「大坂の陣」で豊臣家を完全に滅亡させた
家康だが、地元の人は「豊臣秀頼は隠し通路を使って
生き延びた」というアナザーストーリーを後世に
伝えてきた。

要はそれだけ豊臣が贔屓されていたということだが、
その心情は調査結果にも出ているのだろうか?

意外なことに、「理想の社長は秀吉」と答えた大阪府民は
3分の1強に過ぎなかった。全国平均と大差ない数字だ。

■強固な基礎を作った人物

これはやはり、265年もの長きに渡る政権を築いた
家康への評価ではないか。単独政権がこれほど長く
存続する例は、世界近世史を見てもあまりない。
たとえば明治新政府が樹立した1868年から今年2016年
までは、まだ150年も経っていないのだ。

しかも徳川幕府は、一度として対外戦争を起こさなかった。
鄭成功の援軍要請を受けて大陸へ出兵を検討するという
ことはあったが、それも最終的には計画のままで終わった。

同時代のヨーロッパが戦争や内紛を繰り返している事実を
見ると、家康の築いた基礎がいかに盤石だったかという
ことがわかる。現代日本人は、こうした「地味だが芯の
太い上司」に憧れているのかもしれない。
(取材・文/しらべぇ編集部・澤田真一)



by huttonde | 2017-05-07 08:15 | 他ネタ | Comments(0)