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2009年06月11日
李氏朝鮮とインカ帝国には驚くほど共通点が有った。
日本の教授が発表

李朝=インカ帝国の共通点、古田博司筑波大教授 「李朝にも
インカ帝国にも木を曲げる技術がなかった」

朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が
毎日新聞から発行される『アジア時報』五月号に掲載されたアジア
研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から
激しい抗議を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触
してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。

古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、
教科書記述の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側
の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する発言にあるのではないか。

<中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、
私が「ちょっと言いにくいんだけど、昔、日本では停滞史観だといって
批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝は
インカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が
「僕もそう思う」と言うんですね。/つまり、李朝というのは並みの中世
ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかと
いうと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから
樽もないわけですよ>

非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど
停滞した時代だったという。李朝=インカ帝国説。

高崎経済大学教授 八木秀次
ソース:正論7月号pp44-45<李朝=インカ帝国説>ネット上になし。
手入力:http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944
 ア+からの転載です。
スレ中にその他の転載記事があります。

338 名前: 節分草(関西地方)
投稿日:2009/06/11(木) 06:06:21.24 ID:JgKa+sXA
>>335
車輪(木を曲げたもの)を作れることは作れるが、
大きさをそろえたりする技術がないので
一輪車しか作れなかったというのは聞いたことがある。
それに関連して、わっかの大きさを調節できないから
樽も作れない、ってことなんじゃないか?

336 名前: ピンクパンダ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 05:58:24.46 ID:Y4QOPHjT
インカって文字なかったよな?
持ち上げてるの馬鹿にしてるのかようわからん

343 名前: リナリア アルピナ(東京都)
投稿日:2009/06/11(木) 06:25:06.80 ID:pvGSiilX
>>336
インカに限らず中南米の文明って天文学とか
突出した発展してるのに文字がないんだよね
キープとか縄の結び目使って数の管理は出来たみたいだけど
>>338
一点もの作れても民生品として下りて来なければ意味ないからね

7 名前: ウイキョウ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:19:56.56 ID:HbYCi3k6
BE:429807528-PLT(12000)
<甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。
だから升に入れて、車がないから、チゲといって全部背中に担ぐ。
王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、
そういう時は四角の升です。それを組み合わせて木釘で
打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。

/もっとすごいのは、李朝には商店がないんですよ。
御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。
要するに、宮中の御用をするだけなんですね。

一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。
北朝鮮と同じなんです。開いている商店というと、
筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。
両班(ヤンバン)のうちで使うから筆屋と食器屋はある。

/帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが
全然ないんですね。これは儒教のせいではありません。
初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。

<李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。
薄ぼけた赤いのがあることはありますが、ほぼ全部真っ白。
赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。

柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」といったのですが、
それは本当は貧しさの悲哀のことです。
(中略)顔料がないのです。コバルトをすこし発色
できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。

(中略)上流はみんな色付きです。中国から取り寄せて
上流階級では色の付いたものを着ている。
また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に衣を
染めさせるという記録はあります。
でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で
棒でたたいて洗濯をするものだから、ますます白くなる>

15 名前: ウイキョウ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:21:29.78 ID:HbYCi3k6
BE:107452122-PLT(12000)
1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、
朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だという。
針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、
中国から買ってきていたという。

これが李朝の技術水準だというのだ。にもかかわらず、
韓国の教科書では「発達した中世」と書いてあるという。
要するにこの時代にすでに資本主義の萌芽があったのに、
「日帝」が潰したと言いたいのだ。

しかし、実態は停滞した李朝の水準から一躍近代社会を
もたらしたのは他ならぬ日本統治である。

が、それを認めたくない。そこで一方で李朝時代を
文明度の高い時代として位置づけ、他方、日本統治時代を
過酷なものとして描くのだ。
何れも作り話だが、韓国の歴史問題は我々の想像以上に
彼らの自尊心に関わっているのだ。
古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。

関連:
【産経/コラム】「チャングム」のまやかし
~増殖する韓国の「自尊史観」
筑波大学大学院教授・古田博司★2[12/17]

【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を
強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]


49 名前: カエノリヌム・オリガニフォリウム(岡山県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:28:12.97 ID:MPXnKdrm
インカ帝国 - 13世紀から1533年まで存在した国。
李氏朝鮮 - 1392年から1910年まで存在した国。

この2つの国の文明は同レベル。
16世紀初頭に滅びたインカ帝国と20世紀まで存在した
李氏朝鮮の文明は同レベル。

103 名前: タンポポ(西日本)
投稿日:2009/06/11(木) 02:39:50.18 ID:YXgZI/FQ
>>49
こう見ると李氏朝鮮って、曲がりなりにも500年も存続してて
最後は20世紀初頭にまで引っかかってるんだな。
にも関わらず、最後まであの悲惨な文化レベルだった
って事に今更ながら驚くわ。
宗主国様の、属国には技術は与えず文化レベルは上げず
ただ自分達を崇めるだけの犬みたいな存在に育てるって
政策は恐ろしいものだったんだな。
日本、中国の属国になってなくて良かったな。

118 名前: ダイアンサス ピンディコラ(岩手県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:45:09.52 ID:zOtVqukD
>>49
インカ帝国に謝れ
インカには文字は無くとも高度な建築技術をはじめとした
立派な文化があった

57 名前: ロウバイ(アラバマ州)
投稿日:2009/06/11(木) 02:30:33.68 ID:pDKyZhOF
インカは気を曲げる技術なくても
下水完備だし、脳外科手術も成功してるけどな

59 名前: キソケイ(関西地方)
投稿日:2009/06/11(木) 02:31:04.34 ID:hULG69FG
インカ帝国って白人に数百VS数万で負けて征服された国だっけ
朝鮮ってその程度だったのか

74 名前: ボケ(福岡県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:34:04.77 ID:zk4GLiBA
>>59
あれはスペイン軍がインカ帝国と覇権を争ってた周辺の部族を
「インカ倒したらお前らに治めさせてやるわ」とそそのかして
連合軍を結成して戦わせた。
もちインカを征服した後に本国から増援呼んで
皆ぶち殺しましたとさ。

65 名前: ナニワズ(関西地方)
投稿日:2009/06/11(木) 02:32:27.51 ID:NQ6Cq/2D
マンコ・カパックがクスコでマチュピチュ

69 名前: ツゲ(福井県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:33:07.73 ID:ozq7+6JR
また起源・・と思ったらアホにされてるだけかw

78 名前: トベラ(アラバマ州)
投稿日:2009/06/11(木) 02:35:28.54 ID:a2BSs7Uw
>>69
とっくに主張済み

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」
~言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/

82 名前: ガザニア(北海道)
投稿日:2009/06/11(木) 02:36:24.90 ID:N+mJVUM6
しかし、後には朝鮮にも車輪を作る技術が開花し、
貴族の乗り物などに使われた。
<ヽ`∀´> 古い国にだ_c0072801_15565377.jpg
87 名前: トウゴクシソバタツナミ(dion軍)
投稿日:2009/06/11(木) 02:37:16.85 ID:rpX4gLSw
>>82
すごく・・・エコです

89 名前: ジョウシュウアズマギク(千葉県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:37:21.40 ID:DK8lXc/Q
インカ帝国がスペイン土人数百人に滅ぼされたのは
スペイン土人がケツアナ何とかとかいう
神様だと思い込んでしまったから
滅びの日が来たと勘違いしてガンジー状態になったって聞いた

100 名前: カエノリヌム・オリガニフォリウム(岡山県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:39:20.54 ID:MPXnKdrm
>>89
白き神、ケツアルコアトルだっけ?
厄介な神を信仰してたもんだなw

111 名前: モリシマアカシア(愛媛県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:41:44.11 ID:8zr9RikW
それもこれも李朝が技術者を厚遇しなかったせい
そこが江戸時代日本との決定的な差を生んだ

126 名前: エピデントルム(アラバマ州)
投稿日:2009/06/11(木) 02:48:30.95 ID:2TOJTs7f
>>111
韓国歴史ドラマを見ればわかることだが
船作りには官卑という国営奴隷が親方の指導のもとで
作っていた。壺もそう。
そのような奴隷レベルの人たちが豊臣軍に連れられて
日本に来るのは当たり前である。
戻れば奴隷なのだから。
それを強制連行だと言っているのは笑止千万。

113 名前: ウイキョウ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:43:47.32 ID:HbYCi3k6
この教授は2年くらい前にも李氏朝鮮には天文学が
全く存在しなかったとしか思えないという発表をして
問題になったよね・・・(´・ω・`)

農耕について、タネを蒔く時期について
何らかの手段を用いていた形跡がない、
独自、または隣国の暦を用いていた様子もなし、文献もない。
農作技術が発展しない為、農耕具と呼ばれるようなものが
作れなかった。
農耕が発達しない為、大量に物資を運搬する技術も
発展しなかったので車輪等の輪を作る技術が生まれなかった

また上記の技術には数学を用いて計画・生産・運用を行うので、
四則演算以上の数学は存在しなかったと思われるってさ。。

153 名前: ニオイタチツボスミレ(長屋)
投稿日:2009/06/11(木) 02:57:54.97 ID:S7kSDTBB
世界でも最低レベルの民族をここまで引き上げた
日本式近代化キットはすごいなあ

158 名前: ウイキョウ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 02:58:21.40 ID:HbYCi3k6
古代の日本の様に四季を利用して、草木の芽吹きを見て
種まきを決めたりしたっていう文献も見あたらないっていうし

なにを収穫していたのか、いまいち分からないらしい。
蜂蜜とか木の実とかを集めていたってことは文献にはあるんだけど
時期を決めて採りに行っていたという文献はない

日本やイギリスでは釣りや定置網漁が盛んだったっていう
履歴もないんだよね・・・
暖かい南国では魚が沢山とれるので、
モリとか大きな網を作っていたりするんだけど
日本やイギリスでは銛で獲れる程(商売になる程)獲れないので、
釣りや大勢での定置網作業を行う様に発展していたんだけど
※日本では釣りの文献が多いのは識字可能な人が多い僧侶が
文献を書いているケースが多かったせいもあるとのことですが。。

隣国の朝鮮では釣り・定置網についての文献も形跡も無いって。
古田教授が以前、言っていた。。

262 名前: ねこやなぎ(沖縄県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:40:11.14 ID:kA10W4ie
>>158
日韓併合で入植した人の話じゃ
連中畑の作り方さえ知らなかったって言ってたぜ

164 名前: ミヤコワスレ(北海道)
投稿日:2009/06/11(木) 03:00:17.29 ID:ePSoRdaq
「木材を曲げる技術がない」「染色技術がないから服は真っ白」
ってのは聞いたことあるけど、どうして、そうだったんだろ?

中国とは陸続きで、すぐ近くには日本とかもあって、まったく
文明世界から隔離されてたワケでもないのに・・・・

馬鹿だったのか?

174 名前: カエノリヌム・オリガニフォリウム(岡山県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:04:11.17 ID:MPXnKdrm
>>164
李氏朝鮮は道路を整備しなかったし
清も李朝も日本も海禁を行ってたから人の行き来が
殆ど無かったんじゃない?
清は満州を聖地として立ち入りを禁じてたみたいだし。

181 名前: オンシジューム(長屋)
投稿日:2009/06/11(木) 03:05:24.32 ID:X+LOlnG9
BE:55072875-PLT(12021)
>>164
中国の属国だったからそういうものは
伝えられなかったんだじゃないのw
日本は自ら学びに行ってるけど

189 名前: サンシュ(関西)
投稿日:2009/06/11(木) 03:07:42.03 ID:KaSIEEaZ
>>164
中国と接してるのに土人丸出しで電気もろくに
通って無いのにミサイル作ってるような
隔離されてるような所が、
この21世紀にありますので参考にしてください

188 名前: クレマチス・モンタナ(東京都)
投稿日:2009/06/11(木) 03:07:38.43 ID:FXtxOsW/
車輪のテクノロジー開発しなかったのか。
まぁ領土狭いし仕方ないか。
上から見たらこんな感じかな。
<ヽ`∀´> 古い国にだ_c0072801_15525574.jpg
201 名前: ゲンカイツツジ(広島県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:11:39.09 ID:+AhKwV0B
>>194
残念、朝鮮文明がいて、美学のテクノロジーがあるのは
Civ4ビヨンド・ザ・ソードです

207 名前: ヤブヘビイチゴ(大阪府)
投稿日:2009/06/11(木) 03:12:53.12 ID:HYiYC7Ar
Civ4薦めるとかどこの鬼畜だよ

217 名前: シナノコザクラ(愛知県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:15:01.24 ID:WjIeXYDp
>>207
ゆとり向けゲームじゃないよな。
ある程度シミュレーションゲームやりこんでないとキツイ。

229 名前: アッツザクラ(catv?)
投稿日:2009/06/11(木) 03:17:33.97 ID:heK8f5si
>>217
コサックスとかAOEと同じノリでやっていいのか?

242 名前: シナノコザクラ(愛知県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:21:05.69 ID:WjIeXYDp
>>229
AOEに比べて戦争主体のゲームじゃないから
最初は戸惑うと思う。技術の開発・外交が重要なゲームだから。

245 名前: オーブリ・エチア(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:21:35.54 ID:ZTaktJEH
>>217
そういう意味じゃなくてハマると廃人になるぞって意味かと

219 名前: ヒサカキ(秋田県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:15:03.14 ID:GhoCWZ5L
>>188
確かにこいつら道路引いてないな。
何で武士っぽいユニットいるんだ?

221 名前: クレマチス・モンタナ(東京都)
投稿日:2009/06/11(木) 03:15:51.07 ID:FXtxOsW/
>>219
サウルアビの起源は・・・

226 名前: セキチク(コネチカット州)
投稿日:2009/06/11(木) 03:16:45.11 ID:prFmQGby
>>211
ニコニコに解説動画があるから見てみなよ。
先人からの忠告も忘れずに。

213 名前: サンシュ(関西)
投稿日:2009/06/11(木) 03:14:03.85 ID:KaSIEEaZ
civは廃人が怖くて手が出せない…

214 名前: チャボトウジュロ(福井県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:14:06.46 ID:vZ1qGMR6
曲げ物をつくる技術がない!

216 名前: ウイキョウ(神奈川県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:15:00.65 ID:HbYCi3k6
歴史はねじ曲げるのにね

233 名前: ダイセノダマキ(大阪府)
投稿日:2009/06/11(木) 03:19:01.20 ID:Yq4td+XZ
このニュースを見て朝鮮人は、へそを曲げた

235 名前: ダンコウバイ(奈良県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:19:47.08 ID:3oOiyxzW
BE:399240656-2BP(5556)
このスレにいるCiv好きってCivRevはやってないの?

237 名前: アッツザクラ(関西地方)
投稿日:2009/06/11(木) 03:20:18.26 ID:kfCrYuUR
>>235
DSのやつか?

240 名前: ダンコウバイ(奈良県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:21:00.46 ID:3oOiyxzW
BE:838404397-2BP(5556)
>>237
PS3・箱のやつ

246 名前: アッツザクラ(関西地方)
投稿日:2009/06/11(木) 03:21:55.13 ID:kfCrYuUR
>>240
oh...違うかったか
しかしDSのCivのDS版は処理オチ酷すぎワロタ

236 名前: ヤブヘビイチゴ(大阪府)
投稿日:2009/06/11(木) 03:20:13.93 ID:HYiYC7Ar
Civに手を出してはいけない

238 名前: シロウマアサツキ(愛知県)
投稿日:2009/06/11(木) 03:20:47.77 ID:NMBdwejb
Civは中毒性高すぎるので3の時点で封印したw

265 名前: セキショウ(catv?)
投稿日:2009/06/11(木) 03:41:45.31 ID:6uBuxTuN
インカが発展したのは高い農業技術があったからって
言われてるけどね
実際、南米原産の食物って多いだろ

275 名前: チチコグサ(長屋)
投稿日:2009/06/11(木) 03:55:57.45 ID:ZeiOdYG2
朝鮮半島が李氏朝鮮の支配下で停滞してたのは間違いないよな
高麗の時代はそれほどでもなかったのに

305 名前: ヤグルマギク(コネチカット州)
投稿日:2009/06/11(木) 04:33:09.41 ID:fRRdYFCJ
>>275
そうそう
李朝になってから後ろ向きにブーストかけてるんだよなぁ
んで右肩下がり一路で、終いには貨幣制度も崩壊・・
とにかく凄い500年だわ

282 名前: チチコグサ(長屋)
投稿日:2009/06/11(木) 04:03:53.97 ID:ZeiOdYG2
李氏朝鮮の構造的な問題なのかもしれんけど
原因の1つは清朝にあるよな
今まで朝鮮の王朝は中華王朝にわりと厚遇されてきたものだが
李氏朝鮮は清朝建国時に2度までも敵対して
太宗ホンタイジに征伐されてるから冷遇されたんだよね

283 名前: モモイロヒルザツキミソウ(徳島県)
投稿日:2009/06/11(木) 04:04:35.04 ID:sXgWPQ4H
技術的に優れた宗主国があったのに進歩がなかった李氏朝鮮
複数の民族で構成される連合国家を「一から」創り上げたインカ帝国
朝鮮を馬鹿にするのは事実だから良いけど、
インカを引き合いに出すなよ。
インカ帝国に失礼だろ。

314 名前: マンサク(愛媛県)
投稿日:2009/06/11(木) 04:48:08.95 ID:SAL8dFre
最近朝鮮事情 明治39年 荒川五郎
 ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。
 とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む。
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、
 顔の近くを大便や小便が流れているが、
 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。
 また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで
 浸かり、家の中の物が水に浸るが、洗うという事はしないで
 そのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない
 黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

349 名前: クレマチス・モンタナ(滋賀県)
投稿日:2009/06/11(木) 06:57:49.71 ID:DUBeUpwj
Civ4でリアル李朝縛りしたら結構楽しそうだな
アルファベットからの国技パクリも縛るとして、どうなるんだろう
まず車輪の開発を縛ると陶器も消えるな
羊がないってことは畜産も封印か?
なら筆記は聖職ルートで取るしかないか

あと鉄器がないんだっけ?
畜産もないからチャリオットも出せないし、
まあ斧があるから問題ないな

銅が湧かなかったらスコア偽装はどうしよう
弓を量産して全都市に兵舎作れば大丈夫かな
これで古典時代に仕掛けるなら長弓カタパになるのか
そういや無印とWLならゾウさんが出せるな

追い込むならルネサンス前期までが限界だな
陶器がないから鋳金以降が使えない
中世では弩兵もメイスも出せないし、マスケ待ちが得策か

ギルド経由で火薬は取れないからマスケは教育ルートか
ルネサンス中期以降はかなり厳しそう
鉄鋼が無理だからカノンが出せないし、
活版印刷に機械が要るからライフルもダメ
内燃機関が取れないから駆逐艦や輸送艦もアウト
大陸数3つ以上のマップだと属国技術頼みだな

・・・ひょっとして展開次第では結構勝てるんじゃないか?
オラなんかワクワクしてきたぞw

http://blog.livedoor.jp/booq/archives/847773.html
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-123.html
http://ameblo.jp/campanera/entry-10278422966.html

マンコカパックだのケツアナミエトルだのと、
なんでも下ネタに行くんだな。淫化帝国か。

朝鮮の歴史は古いと鮮人は言うが、たしかに古いと思う。
古過ぎて未だに野蛮である。

インカ帝国の成立 歌:つボイノリオ

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シヴィライゼーション4 ウォーロード【完全日本語版】


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by huttonde | 2009-06-11 16:02 | 鮮人ねた | Comments(0)
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