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04/30 ②巨人『三星』の攻防
82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日 :2011/04/25(月) 17:07:46.83 ID:SXEwfHJK サムスンが村田製作所のMLCC部門の技術者を 丸ごと引き抜いたらしいな。 http://d.hatena.ne.jp/YHYHYH/20091118/1258545278 113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 17:18:44.26 ID:YVJHS3LB [1/8] >>82 身内が村田でコンデンサの開発やってるんだが、 ものすごい額で引き抜かれるらしいぞ。 「俺も嫁がいたらケツ叩かれて行かされてたかもなー」 って言ってた。 125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 17:24:39.30 ID:u83o99j/ [1/2] >>113 むかーし、NHK特集で「民主化を模索する中国」 みたいなテーマをやってた際、 ・アメリカ留学経験のある某大学の研究員、妻と不仲に。 妻「カネになんない研究なんか止めて、 高給をくれる企業に就職するアル!」 夫「我は研究が性に合ってるアル! 企業勤めなんか嫌アルよ!」 向こうの「家庭裁判所」の調停員 「とにかく、お互いよく話し合うアルよw」 てな話題を取り上げてて、 「中国の女って賤しいなあ」 と思ったのだが、日本にもそういうのがいておかしかないか。 130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 17:28:35.63 ID:YVJHS3LB [3/8] >>125 嫁ってのはな、子供ができるまでは、 旦那の生き甲斐が自分の生き甲斐なんだよ。 でもカーチャンになっちゃうと、 生活の安定が第一になっちゃうんだよな。 135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日 :2011/04/25(月) 17:37:01.21 ID:YVJHS3LB [4/8] まあ逆に、リストラ食らったあげくに、仕事探してもサムスン しか雇ってくれるところがなくて、 嫌韓の嫁に「やめて!><」と言われても意地で 韓国行っちまった技術者もいたから、一概には言えんけどね。 164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 18:43:31.31 ID:rHU17FtX [1/8] サムスンのチップコンは、村田のエンジニアをチームごと 引き抜いて作った物だからな。 特許の侵害どころか、まるパクリ。 引き抜かれる原因を作った村田にも、悪い点があるとは思うが。 165 名前:しなびてる中指 ◆9PfHMG0VS6 [sage] 投稿日 :2011/04/25(月) 18:45:21.06 ID:LQiwbNCt [5/8] >>164 まぁあの会社もハタから見れば体質が結構アレな所もあるしなぁ。 >村田 166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 18:47:58.45 ID:rHU17FtX [2/8] >>165 有力エンジニアの創業者一族に対する個人的な怨みらしいよ。 一族経営なんて、どこも村田と変わらんね。 172 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 19:17:09.95 ID:jwFi2y+l [1/2] >>166 その有力エンジニアってのは近視眼的というか、 サムソン移籍とかいう獣姦レベルでやってはっけない タブーを犯したと思うんだが。 まあ、本格的な裁判はこれからだろうし、 製法特許ってのは製造現場に入れば一発で 真実がわかるわけだから、その有力エンジニアは それなりの報いを受けなければならんな。 175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[ ] 投稿日:2011/04/25(月) 19:24:24.84 ID:rHU17FtX [3/8] >>172 そんなタブーを犯したくなるぐらい、 創業者一族に対する恨みが深かったらしい。 引き抜かれて困る人物に冷や飯を食らわす村田もどうかと。 サムスン社内で「技術的に困ったら日本へ行って、 日本人技術者を引き抜いてこい」と 言うのが方針らしいから、チップコンの件は連中にとっては 会心の出来ごとだったろうな。 こういう連中が相手だから、スパイ防止法の制定を 早急にしてほしいと感じるね。 185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 19:36:25.82 ID:jwFi2y+l [2/2] >>175 微妙だな。技術の情報をもらすのは2流のエンジニアでも できるからな。村田に限らず会社が高給を払って待遇を 良くしたいのは開発できるエンジニアだからな。 村田ほどのでかい会社において創業者が、 一エンジニアに対しいじめを するなんて事はちょっと想像できないから、 単に開発現場から外されたエンジニアとかの 逆恨みとかだったりするケースもあり得ると思うけどな。 もちろん2流のエンジニアでも知識を生かして 1流の営業マンになれるケースがあるから 人事における適正配置ってのは会社が一番頭を使う場所であるけど。 186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 19:42:11.44 ID:rHU17FtX [5/8] >>185 何もないところから立ち上げたから、2流エンジニアでは無理。 エンジニアでも上へ行けばいくほど、 ドロドロした世界があるもんだよ。 この引き抜きで、リーダーに3億円で他のメンバーには 1億円の金で引き抜いたと 言う話を聞いた。 金額は多少の差異はあるだろうが、 1人1億円以上出したのは確実。 189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 19:47:55.86 ID:YVJHS3LB [5/8] >>186 村田からサムスンに、 年収2億で引き抜かれた人が何人かいるって聞いた。 192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 19:54:45.84 ID:rHU17FtX [6/8] >>189 2億か。 村田の有能なエンジニアは、 根こそぎ持っていかれてたりして…。 204 名前:北陸の民族派[] 投稿日 :2011/04/25(月) 20:08:29.09 ID:O7xq/Whf [2/4] >>192 それ以前の問題だよ。あの会社は生産技術と工程の作業者と メンテでバラバラ。それに派遣が加わる上に各班の班長が 足並みを揃えないからぐちゃぐちゃ。 193 名前:しなびてる中指 ◆9PfHMG0VS6 [sage] 投稿日:2011/04/25(月) 19:56:20.18 ID:LQiwbNCt [8/8] まぁただサムチョンにぶっこぬかれた連中は 結局何年か立つと切り捨てられて日本にも帰れず支那に渡った、 などというほんとか嘘か判らん話もあるし。 (村田だけじゃなく手広くぶっこぬきかけてる) 199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 20:00:30.80 ID:rHU17FtX [7/8] >>193 サムソンに引き抜かれて韓国へ行くと、 大事な物だからとパスポートを取られるらしい。 自分の技術を出し切ると返してくれると同時にクビを切られる。 その後は、シナに流れてもおかしくは無いな。 202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 20:04:15.04 ID:YVJHS3LB [6/8] >>199 まあでも2年だけ勤めても4億あったら、あとは悠々自適だろ。 そんな条件のいい人は一部だけだけどさ。 サムスン日本人会みたいなのがあるけど、 みんな数年でいなくなるから、 常にメンバーが入れ替わっていくそうだよ。 208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 20:13:05.17 ID:0uK4y3QS [8/15] >>202 >サムスン日本人会 あの規模の会社でそういうのがあるというのが明らかに ならないってことは、二度と係わり合いを持ちたくないと 思ったか、口に出したら親族の命が危ないと思っているかの どっちだよな。 209 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/04/25(月) 20:16:18.21 ID:YVJHS3LB [7/8] >>208 いや、別に隠してはいないみたいよ。 【日韓】海渡る日本人技術者 人材ばかりでなく、 高い技術を持つ町工場もサムスンに引き寄せられている (毎日新聞・働乱の時代に)[01/03] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294092218/l50 1 はるさめ前線φ ★ 2011/01/04(火) 07:03:38 ID:??? 働乱の時代に:第1部・ものづくりの現場から/3 海渡る日本人技術者 <働乱(どうらん)の時代に> 宍田光紀さん http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110103dd0phj000001000p_size5.jpg ◇活気求め大手に見切り 年の瀬、韓国ソウル近郊の冷え込みは厳しい。水原市にある サムスン電子の研究所で働く日本人技術者の忘年会は恒例の 乾杯で始まる。「サムスンチョンジャ、ウィ、ハ、ヨ (サムスン電子のために)」 パソコン(PC)開発部門で技術者を束ねる宍田光紀さん (48)は杯を重ねた。 「久しぶりに日本語で話しながら飲む酒はうまいな」 同社は10年4~9月期の最終利益が約6200億円。 日本の電機大手8社の合計を上回る。 外国人技術者の中途採用を続け、 水原の「サムスン日本人会」も100人以上。 土日もなく働くが、入社した日本人の半分以上は2~3年で 姿を消す。宍田さんが入社した9年前も約100人いたのに、 今や2番目の古参だ。 大阪で生まれ、大学を出て86年に松下電器産業 (現パナソニック)に入社した。 ワープロとPCの設計・開発に携わり、 ワープロではシェア首位をつかんだ。 PC部門は低迷し、ITバブル崩壊で社内には トップを狙う余裕もない。 全盛期の熱気を知る身には物足りなさが募った。特別早期退職 の募集が始まる中、来日したサムスン役員に「一緒に世界一を 目指そう」と誘われた。骨をうずめる覚悟で転職した。 横浜市のサムスン横浜研究所には日本人社員が約200人 在籍し、20~30代も増えた。 若い人には日本の大手と同じ就職先になりつつある。 だが、宍田さんは「日の丸を背負っている」という自負が 自分を支えてきた気がする。 サムスンは日本の技術も吸収し、その差は確実に縮まっている。 部品の性能が高い日系メーカーとも取引しているが、 韓国勢に追い抜かれればおそらく切り捨てられる。 そうなれば悔しい。「もっとレベルアップしてください」。 思わずメーカー幹部に伝えた。 昨年10月、東京都大田区の区産業プラザ。 サムスンの躍進ぶりを講演した元日本法人顧問の石田賢さん (61)は、町工場の経営者から次々に「取引を仲介して ほしい」と頼まれた。 町工場は日本の大手からの受注が減って苦しむ。 契約内容を外に明かさず「秘密保持契約」を結び、 高性能部品の試作を請け負うところも出始めた。 人材ばかりでなく、高い技術を持つ町工場も サムスンに引き寄せられている。 ◇ サムスンで7年間、プリンター部門の首席研究員を務めた 常見宏一さん(52)は昨年2月に帰国した。 83年の東芝入社以来、プリンター用トナーの材料開発一筋。 だが、転職後にインクジェットが主流となり、トナーは苦戦が 続いた。「もう少し頑張ってもらわないと」。上司の一言で 心が動いた。次は「クビ宣告」かもしれない。 自分の旬も過ぎた。退社を決断した。 今は神奈川県寒川町の印刷関連「森村ケミカル」で 研究開発担当部長を務める。従業員50人。 給料もサムスン時代の3分の2に減った。 しかし、アジア企業の攻勢を受けてもいまだに危機感が 足りないように見える日本の大手とは職場の雰囲気が違う。 「ときめきを感じて働ける」。生き残りに懸命な この会社には活気があふれている。=つづく 毎日新聞 2011年1月3日 東京朝刊 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110103ddm001040006000c.html 216 名前:ぱぱ携帯 ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日 :2011/04/25(月) 20:25:43.96 ID:mPtHk6J/ [1/6] ちょっとスレとはズレるけど、D系から出た情報。 ipone4の白が遅れたのは、 LGの液晶不良率からサムスンに切り替えしたが、 不良率が返ってく上昇し、数が計画通り揃わなかったため。 そのため、台湾に切り替えして今。 でも発色が良くなく、東芝とシャープに切り替え。 cpuも台湾に、電池もパナソニックに代わる可能性が 高くなったとのこと。 220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 20:28:06.90 ID:0uK4y3QS [11/15] >>216 毒林檎から愛想を尽かされたという風に捕らえていいニカ? 222 名前:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日 :2011/04/25(月) 20:28:35.61 ID:A2jHZbay [1/8] >>220 信越も怒らせてる 226 名前:ぱぱ携帯 ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日 :2011/04/25(月) 20:32:11.10 ID:mPtHk6J/ [4/6] >>222 信越よりS社の方が怒ってる。 サムスンが、震災で結晶不良の入った製品売ってるって、 吹かし込みやがったらしい。 265 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日:2011/04/25(月) 20:58:38.15 ID:EK66Wzbk [4/24] ?2BP(3456) 発見 http://www.usitc.gov/secretary/fed_reg_ notices/337/337_692_notice04222011sgl.pdf たしかに村田負けてるわ。 曰く『特許侵害の部分を見つけられなかったので、 米国関税法377女違反には問えない』だとさ。 267 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:02:07.95 ID:iUh8HQ+x [3/4] >>265 セラミックコンデンサ関連の訴訟でしたっけ? 技術・法律共に知識が無いので深く立ち入った話は出来ませんが 268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:03:21.02 ID:XXEvm60X [3/4] >>265 年末に村田の主張を退ける仮決定が出てたから 驚きはしないけど、残念だね。 272 名前:電気妖怪ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:05:44.66 ID:NmADHDXL [12/25] >>265 ちょっと読むのに時間掛かっちゃったけど、確かに。 ムラタの負け。 上告するかどうかだねえ。 279 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日:2011/04/25(月) 21:10:46.70 ID:EK66Wzbk [7/24] ?2BP(3456) >>272 上告しそうだなぁ。 この判決だと納得がいかないと思う。 『侵害していないから377条違反じゃない』ってんなら兎も角 『侵害部分が解んないから377条違反にはしません』だもの。 276 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日:2011/04/25(月) 21:08:39.93 ID:EK66Wzbk [6/24] ?2BP(3456) はい、判決結論引用。 > Having examined the record of this investigation, including > the ALJ’s final ID, the Commission has determined that > there is no violation of section 337. Specifically, > the Commission has determined to >(1) reverse the ALJ’s finding to the extent that it suggests > that the AAPA cannot constitute prior art and > (2) find that the asserted claims of the ’229 patent are > obvious in light of a combination of (i) the AAPA and the > knowledge in the art at the time of filing the patent’s > priority document, (ii) the AAPA and Nagakari (Japanese > unexamined patent application H11-21429), or (iii) the > AAPA and the deNeuf product (product samples sold by > Murata and provided by Mr. deNeuf). The Commission > vacates the ALJ’s finding that the AAPA does not > anticipate the asserted claims of the ’229 patent; > however, given the Commission’s finding that the > asserted claims of the ’ 229 patent are invalid for > obviousness, the Commission does not reach the issue > of anticipation. The Commission adopts the ALJ’s > findings regarding the ’229 patent in all other respects. 実際問題として、 『何処が侵害してるか解んなかったから 377条違反にはしないよー』ってなことらしい。 280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:10:52.18 ID:iUh8HQ+x [4/4] >>276 村田製作所が控訴した場合、 もっと専門的な検証とか行われるんだろうか? 285 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日:2011/04/25(月) 21:13:04.95 ID:EK66Wzbk [9/24] ?2BP(3456) >>280 うん。 管轄が、ITCから連邦高裁に移るからね。 277 名前:電気妖怪ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:09:31.28 ID:NmADHDXL [14/25] >>276 資料を出せたら考え無いでも無かったんだけどねえ、 って書いてあったw 281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:11:45.12 ID:CHeQpyLo [1/12] >>277 村田が資料を出さなかった 可能性が有るって事か?。 更に何か考えが有るのか・・・?。 282 名前:電気妖怪ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:12:20.83 ID:NmADHDXL [15/25] >>281 いや、理解できる資料が出て来なかったと 言っているだけなのですw 283 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日:2011/04/25(月) 21:12:21.74 ID:EK66Wzbk [8/24] ?2BP(3456) >>277 そうなんだわw 『論文か資料か実際の現物持ってきてたら考えてたんだけど、 今の時点じゃ解んないもの』ってwww http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-8278.html
by huttonde
| 2011-04-30 07:36
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