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日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いの? 続
348:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 16:10:13.79 ID:Bnkq8u9N0 >>340 そりゃ作った時代が違うだろ… 何百年の差があると思ってるんだ 356:名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 16:11:04.21 ID:Oihuhjw3O >>340 あれも西洋ではもう時代遅れなタイプだったらしいね・・・ 343:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:09:13.92 ID:WkA1YcaZ0 :2011/11/19(土) 16:11:36.18 ID:Ce1gVCy6i >>343 九龍城… 中東のお城って耐久性どうなの? 水掛けたら崩れそう… 440:名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/11/19(土) 16:21:56.61 ID:WdKXyv/Z0 >>343 城として一つ間違ったものがあるが、 兵の収容力のみ他を圧倒的に上回るなw 345:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 16:10:02.56 ID:V6soosoO0 西郷に「清正公に負けたでごわす」 と言わせた熊本城だけはガチだと思う 300年後に通用する城塞って中々無くね? 376:名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/19(土) 16:13:23.62 ID:0hV65U480 >>345 清正など秀吉子飼いの武将は織豊期の城攻めや 付城構築でOJTしてるから総じて有能だね。 まあ西郷どんは御輿だからみんなが納得できる敗因を 挙げただけかも知れない。 417:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 16:18:46.57 ID:V6soosoO0 >>376 無能武将の代表格みたいに言われる山内一豊も 実は城作りの名人だったりすんだよな。 382:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 16:14:12.21 ID:JnvADqGQ0 >>345 要塞向きの立地というのは技術が進歩しても やはり守りに向いてることは変りないから 信長を散々苦しめた要塞である石山本願寺は やがて潰れたけど、その跡地を秀吉が利用して また天下の堅城たる大阪城を創り上げたわけだし 417:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 16:18:46.57 ID:V6soosoO0 >>382 その理屈はわかるんだけど例えば日露戦争時代の 最強クラス要塞だった旅順要塞が現代の戦術、 兵器の中でどんだけ戦えるか考えると・・・ 363:名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 16:11:46.39 ID:GjaxyQ2J0 ノイシュバンシュタイン城みたいな性格の城って 日本にもある? 498:名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/11/19(土) 16:31:52.59 ID:KqU+A6LD0 >>363 現存してないが、信長の安土城が通じると 言えない事もないような 368:名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 16:12:28.97 ID:rCHPXTA60 城塞都市 カルカソンヌ :2011/11/19(土) 16:14:55.26 ID:Ce1gVCy6i >>368 フランス人ならこの城を見ずに死んじゃ駄目! って言われてる城だな 中の通りでハリーポッターの ダイアゴン横丁みたいなのがある 378:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 16:13:44.70 ID:IMidjEnt0 城じゃないけどポタラ宮殿 インドのお城 http://www.loupiote.com/photos/3721294541.shtml 390:名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 16:15:39.76 ID:KsoUa1nm0 山城ってこんな感じらしいぜ 地味だけど攻めにくそうではある 408:名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/19(土) 16:18:03.41 ID:774wQequ0 >>390 囲んで火点けたら全滅だろ 505:名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/19(土) 16:32:55.89 ID:Nggzs/d10 >>408 立木が簡単に火がつくわけねえだろwww 391:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 16:15:57.81 ID:Y3eEauJC0 天守閣は大砲の格好の的になってしまう :2011/11/19(土) 16:18:34.51 ID:2SXMtDt40 熊本城を好きな人ってなんで多いの 豪華さなら姫路や大阪名古屋じゃね? 地元民だけど謎 428: ◆65537KeAAA (宮城県) :2011/11/19(土) 16:20:05.27 ID:N4N1+Gr30 >>413 あの石垣はスゲェよ 他の城もいっぱい見たけど、 アレほど見事な石垣は何処にもない 442:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 16:22:26.49 ID:V6soosoO0 >>428 個人的には伊賀上野の石垣の方が好き 武者返しは無いけど圧倒的な高さ 454:名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 16:23:38.43 ID:lbwLNehv0 >>413 熊本城はどんどん復元進めてて先が楽しみだな 418:名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/11/19(土) 16:18:54.74 ID:RBWLty6F0 熊本城は、今見ても威厳があるものな。 とにかく敷地がだだっぴろい。 419:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/19(土) 16:18:54.75 ID:Ce1gVCy6i 日本にも天空の城あったよな。雲海に浮かぶ城塞 何処だっけか 424:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 16:19:44.52 ID:Bnkq8u9N0 >>419 竹田城か? 434:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/19(土) 16:20:50.15 ID:Ce1gVCy6i >>424 それだ! 427:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 16:19:59.88 ID:IMidjEnt0 マルタにある城 どれが城だかはよくわからん :2011/11/19(土) 16:20:58.96 ID:JnvADqGQ0 中国の城塞なんかも見てみたいな 咸陽の守りだった函谷関とか 449:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 16:23:08.12 ID:JjW8es1M0 :2011/11/19(土) 16:26:23.23 ID:erh01Xgw0 ドイツのネコ城 :2011/11/19(土) 16:43:24.69 ID:mkAbmk1Z0 >>466 ネズミ城とか言うと、デラポーア家の城を連想してしまう。 556:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 16:45:00.60 ID:qwgTHKSZ0 >>466 ネコ城は名阪国道沿いのラブホにありそう 467:名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/11/19(土) 16:26:30.15 ID:AOVidlBO0 カルカソンヌ砦 フランス やっぱ日本人の戦は日本人同士でなあなあやってるとこ あったんだろうなっていうか 495:名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 16:31:39.12 ID:IKEitN8v0 >>467 >本気度が違うっていうか 慣れ合い度なら欧州の方が凄かったぞ 十字軍とかで別の集団を相手にするか 超絶金持ちで人質も何も取らなくていいレベルの奴 (若い頃の獅子心王とか)が無双するかでもしない限り ほとんどプロレスだった 608:名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 16:55:06.59 ID:phoyr4F80 >>467 やあやあ我こそは…と名乗った後によーい、ドン!だからな 謀略、裏切り何でもありの西欧人とは作りは違ってくるわ 626:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 16:59:42.71 ID:JjW8es1M0 >>608 やあやあ我こそはは、 それこそ特別な時しかやらなかったのに 講談師と歌舞伎のせいで信じてる馬鹿が 現代でも一杯出てくるね 474:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:28:01.13 ID:WkA1YcaZ0 パラグアイにあるお城 :2011/11/19(土) 16:33:03.62 ID:774wQequ0 >>474 滋賀でこんな城見たな 512:名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/11/19(土) 16:34:46.22 ID:Irp07VeL0 >>507 長浜城だろ :2011/11/19(土) 16:35:40.74 ID:+WZYgB8zO 日本の城の、攻め難く防御しやすく考えたプランニングは 凄いと思うけどね。横矢、馬出、枡形とかググってみろ 539:名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/19(土) 16:41:06.00 ID:HMtTGayM0 >>518 だよね堀一つとっても考え抜かれてるし 建物の美しさとかは好みあるけど防御に関しては 西洋の城郭より優秀だし洗練されてると思うけどね 520:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 16:36:30.96 ID:g+gS7pTM0 城って援軍が来るまで持ち堪える ことに目的があるんだろ 561:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 16:45:29.48 ID:xt0Q4v4wO >>520 攻め手の準備が籠城側を凌駕してればそうだが。 攻め手側の兵糧が尽きたり、士気の低下や自国内の 政情不安等で撤退は良くある事。秀吉以外の小田原攻めとか 527:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:37:45.86 ID:3QH+JErW0 修道院だったのね それにしても綺麗だ 日本の城なら竹田城址に行ってみたいが 車じゃないと厳しいらしいね 531:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 16:39:26.93 ID:Bnkq8u9N0 >>527 百年戦争の頃は要塞だったろ? フランス革命時は収容所で(確かマルキ・ド・サド侯爵も 収監されていたような) 530:名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/19(土) 16:39:23.49 ID:Nggzs/d10 ヨーロッパ最強はコンスタンティノープルなのは 知ってるから日本最強の城を教えろ :2011/11/19(土) 16:40:40.27 ID:EOg8Yuc+0 >>530 柳川城 540:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 16:41:11.55 ID:JnvADqGQ0 >>530 大阪城 564:名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 16:45:45.73 ID:1YosKel90 >>530 そら千代田城よ 589:名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/11/19(土) 16:51:50.78 ID:Irp07VeL0 >>530 勝山城 :2011/11/19(土) 17:10:35.65 ID:sSbjvZ6K0 >>589 龍の彫刻かっこいい しかし五本指っておこられなかったの? 672: ◆65537KeAAA (宮城県) :2011/11/19(土) 17:14:33.10 ID:N4N1+Gr30 >>661 日本は早くから中国の封殺制度から抜けたんで、 龍の爪の数はあんまり気にしてなかったらしい 546:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:42:38.07 ID:K6ODBAVj0 日本ってどこまで本気で防衛考えてたかわからん 中国みたいに城壁で町ごと囲たっりなんでしなかったんだろ 562:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 16:45:36.77 ID:IMidjEnt0 >>546 長安城みたいに城ぐるっと囲んでると住んでる人も 一緒に守るって感じするけどな :2011/11/19(土) 16:43:26.91 ID:qwgTHKSZ0 これよりマヌケな城って存在すんの? :2011/11/19(土) 16:45:57.33 ID:S3v/kavq0 >>551 熱海城もなめんなよ :2011/11/19(土) 16:49:02.12 ID:qwgTHKSZ0 >>566 歴史的に重要な存在なのにマヌケって点で 清洲城に勝てるとは思えない 569:名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/11/19(土) 16:47:07.20 ID:RBWLty6F0 ドラえもんのドイツの古城の話が怖かったな。 石で四方囲まれた地下牢獄とかに閉じ込められたら、 それだけで絶望的な気になる。 拷問道具とかありそうだし、なんか陰鬱だ。 それに比べると日本の城は、日本家屋にも似て開放的だ。 590:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 16:52:12.85 ID:g+gS7pTM0 >>569 ドイツは古城をユースホステル として使ってるところあるよ 俺は2つ泊まったが、 雰囲気最高。幽霊いてもおかしくない。 玉座の間が食堂で、古ぼけた歴代城主の肖像画とか 飾ってあったりする 605:名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/11/19(土) 16:54:49.65 ID:S3v/kavq0 >>590 > 歴代城主の肖像画とか飾ってあったりする それ絶対目のとこに穴が空いてて監視されてた 615:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 16:57:37.75 ID:g+gS7pTM0 >>605 マジかよ… 613:名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/19(土) 16:57:13.94 ID:0hV65U480 >>590 他にも、欧州は観光地だと常駐して保守を義務付ける 代わりにタダ同然で買える建物多いよね。 624:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 16:59:35.21 ID:g+gS7pTM0 >>613 あっちのは石造りで地震無いし、 そんなに維持費かからなそうだな 635:名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/19(土) 17:02:32.96 ID:0hV65U480 >>624 その代わり、風化が進んでボロボロだったり、 エアコン付けられなくて温度差が激しかったり、 セキュリティ皆無だったりするね 640: ◆65537KeAAA (宮城県) :2011/11/19(土) 17:04:26.41 ID:N4N1+Gr30 >>635 親戚の家が築300年とかで文化財にしていされてるけど、 自分の家なのに釘1本打つにも許可が必要とかで 面倒だから隣に別棟建てて住んでるわ 644:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 17:05:18.96 ID:mkAbmk1Z0 >>640 内の知り合いにも居た、 クーラーも付けられないとか言ってた 580:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:50:07.50 ID:K6ODBAVj0 インドも半端ない 595:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 16:53:31.44 ID:qwgTHKSZ0 >>580 ジャイプール行ったけどあんまり感動は無かったな 606:名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 16:55:00.21 ID:K6ODBAVj0 >>595 ジョドプールとジャイサルメール、 パリタナの要塞寺院が凄いよ 598:名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 16:53:55.51 ID:O3AGrToA0 日本最強はこれだろ。 医療施設や学校まで完備していて、 当時世界で最も人口密度が高く資源も豊富だった。 :2011/11/19(土) 16:56:00.66 ID:qwgTHKSZ0 >>598 軍艦島に住んでた奴って発狂しなかったのかな いまだに信じられないわ 618:名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/11/19(土) 16:58:29.82 ID:S3v/kavq0 >>610 ワンルームの中から一歩も出ず365日暮らせるニートは 籠城戦のエリートだな 625: ◆65537KeAAA (宮城県) :2011/11/19(土) 16:59:36.55 ID:N4N1+Gr30 >>618 漫画もネットもないとしたら? 633:名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/11/19(土) 17:01:30.96 ID:S3v/kavq0 >>625 お前、秀吉より城攻めの才能あるわ 628:名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/11/19(土) 16:59:57.05 ID:02Ph/uN10 >>610 完全にコミュニティが形成されてたから問題なかったみたい。 観光地化前に船をチャーターして何度か行ったけど、 実際に歩くと言われるほど窮屈じゃない。 652:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 17:07:50.58 ID:L7CzVPpL0 白河行ってきた 崩落した石垣を見て、団体さんの爺ちゃんが 正体不明の石垣の歌を唸ってた。 659:名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/11/19(土) 17:09:42.91 ID:S3v/kavq0 >>652 なんで修復しないんだろう? これからやんのかな 670:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 17:14:30.76 ID:L7CzVPpL0 >>659 予算が付くまではこのまますなあ 城の近所に仮設住宅が出来てたし、 予算の使途はそっちが先かなと。 675:名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/11/19(土) 17:15:40.95 ID:Cowi4+5J0 >>652 震災後行ったけどびくりしたな予算が無いから50年ぐらい 放置されそう 白河城の石垣崩落とかニュースでスルーなのが酷すぎる 671:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 17:14:31.54 ID:mkAbmk1Z0 :2011/11/19(土) 17:16:32.07 ID:L7CzVPpL0 >>671 小田原の外郎屋か! 680:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 17:16:45.30 ID:mkAbmk1Z0 >>679 あたり! 683:名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/19(土) 17:18:17.39 ID:YW9+Qdk00 日本は城攻めの最高の武器 大砲が圧倒的に未熟で数も少なかったから 明にすら馬鹿にされてた 689:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 17:20:38.18 ID:mkAbmk1Z0 >>683 天正年間にフランキ砲が日本に入ってるはず 696:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 17:22:17.78 ID:dcbtpeUI0 >>683 日本は、国内戦争が多かったからな 大陸みたく、アホみたいに巨大な城塞都市に閉じこもって 何年も籠城なんてのは せいぜい石山本願寺の攻城戦ぐらいだからなぁ 基本は野戦主義で領民守らないと仕方なかった 687:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/19(土) 17:20:33.33 ID:ZaCJQ2q2i ヨーロッパの城って大雑把過ぎだろ 外人が逆の立場で提議して「アジアの城」って 一括りにしたらどうせお前ら怒るだろ 朝鮮の城と一緒にするなとか中国の城と 日本の城は全然違うとかって ってわけでヨーロッパの城の分類を教えてください 704:名無しさん@涙目です。(鳥羽) :2011/11/19(土) 17:26:29.18 ID:qo1jb0ZAQ >>687 ローマ・ビザンツ式、ノルマン式、アラビア式、 十字軍以降ってイメージでいいんじゃない? あとは細かく式っていうのが一杯ある 741:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 17:40:18.72 ID:HNn6LEgi0 大阪城 :2011/11/19(土) 17:42:45.81 ID:L7CzVPpL0 高崎城行った 土蔵みたいだけど櫓である :2011/11/19(土) 17:49:47.36 ID:HNn6LEgi0 名古屋城 :2011/11/19(土) 18:08:29.49 ID:rCHPXTA60 海に浮かぶ、鉄の城 :2011/11/19(土) 18:09:19.14 ID:L7CzVPpL0 >>808 後ろの船は何なのよ 885:名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 18:47:02.53 ID:rCHPXTA60 >>811 重巡洋艦だと思う。 858:名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/19(土) 18:33:47.09 ID:8KhE5Wpw0 自ら城自体に防御を施していかないといけない 有名な長篠の戦いとか、戦場自体が険しい状態で、 雨が降ると、地面はぬかるみ 織田徳川方は馬柵を設けて、 プチ砦で突撃してくる武田軍を迎え撃った 長篠城も危険な場所にあるから、普通に進軍するだけでも 危険な場所 http://www.adult-movie-japan.com/battle/3d/kotani/ この小谷城を見れば強固さが分かるはず 870:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 18:38:28.54 ID:L7CzVPpL0 甲府城山手御門 搦手の門である 発掘調査の結果を基に復原された 新しく積んだもので、見事な出来映えだ :2011/11/19(土) 18:39:54.32 ID:IMidjEnt0 ビザンティンの首都。コンスタンティノープルの城壁 :2011/11/19(土) 18:48:00.97 ID:IMidjEnt0 戦国時代あたりに堀+石垣+城なイメージがあるけど 鎌倉時代より前はどうだったん? 890:名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/19(土) 18:48:56.19 ID:RpNWlzuS0 >>887 山城にきまってるだろ 893:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 18:50:24.89 ID:IMidjEnt0 >>890 城下のイメージもねえしどんな感じなん? 897:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 18:51:56.53 ID:JjW8es1M0 >>893 :2011/11/19(土) 18:49:24.01 ID:cZ06QlafP 攻城戦できるゲームだからおまえらこれやっとけ 412:名無しさん@涙目です。(禿) :2011/11/19(土) 16:18:27.61 ID:Cr72abVxi おまいら、城の話とか武器とか好きだよな。 516:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 16:35:28.07 ID:mkAbmk1Z0 >>412 男のロマンです。 http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51678728.html
by huttonde
| 2011-11-20 04:28
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