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各々諸事情 554
12/06 【防空識別圏】専門家で無くとも分かる中国領空権

【怖すぎワロタw】 中国軍機 自衛隊機が去ったことを
確認後、防空識別圏にスクランブル 優しすぎワロタw
 http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MX017B6KLVRT01.html

11月29日(ブルームバーグ):

中国政府は自国の防空識別圏への侵入にどの程度強く対応
するかについて矛盾するシグナルを送っている。

中国が設定した同圏内では、

日本の自衛隊機が
通告なしに飛行した後、

中国空軍も複数の戦闘機と
早期警戒機1機を飛ばした。

国営の新華社通信によると、28日の中国空軍機の出動に
ついて同軍の申進科報道官は通常の哨戒活動だったと説明。

菅義偉官房長官は同日、自衛隊機が従来通りの
警戒監視活動で同圏内を飛行したと述べた。

これに先立ち、中国外務省の秦剛報道官は同圏内を通過する
民間航空機について、航空会社が規則に従ってくれると
期待すると述べ、同圏の設定を発表した23日と比べ、
トーンを緩めている。

テンプル大学(東京)のアジア研究責任者ジェフ・
キングストン氏は中国による防空識別圏の設定には
「特に戦略的利益がなく、状況の深刻化を招く
無責任な行動だ」と指摘。

「だれが仕切っているのか、こうした行動がなぜ
中国の利益になると考えているのか分からない。
具体的な見返りは全く見当たらない」と述べた。

・・・
【日経ビジネス】「実際は領空拡張要求」似て非なる中国の
“識別圏”(鈴置高史)[12/04]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386128595/

1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★[]
投稿日:2013/12/04(水)
中国が11月23日、突然に宣言した東シナ海の“防空識別圏”。
この問題に詳しい、安全保障専門家のB氏に聞いた。

鈴置:Bさんが予想されていたように11月28日、中国が
「日本だって44年も前から防空識別圏(ADIZ)を設定
している。我が国に対し文句を言う権利はない」
と言い出しました。

B:いかにも中国らしい、へ理屈です。中国の“防空識別圏”
とは日本や西側のそれとは「似て非なるもの」なのです。
なのに敢えて同じ名称を使うことにより、日本や関係国を
誤魔化そう、揺さぶろうとしているのです。

専門家ならすぐに分かることですが、
中国の主張は「識別圏の設定」ではなく
「領空の拡張」です。

中国の“防空識別圏”と、日本などのそれとは全く別物で
あることをまず理解しておく必要があります。
日本や西側の防空識別圏とは、主権の及ぶ領空に
接近してくる国籍不明機を、敵か味方か判別するために、
領空の外側に設けた空域です。

鈴置:飛行機は速度が速いので、領空に入る前から
チェックしておく、というわけですね。

B:その通りです。少し硬い言い方になりますが、
我が国周辺を飛行する航空機を識別するという内部手順の
中で、識別すべき領域を規定したものが防空識別圏です。
でも、そこはあくまで領空の外側ですから、他国の航空機に
何らかの義務を課すものではありません。防空識別圏内で
あっても公海上である限り、外国の航空機が飛行を
制限されることはないのです。

一方、中国国防省はその“防空識別圏”に関し「この空域に
入る航空機は中国政府の指示に従わなければならない」
と言っています。具体的には、以下の通りです。

・防空識別圏は中国国防相が管理する。

・圏内を飛行する航空機は飛行計画を中国外務省
または航空当局に提出する義務がある。

・圏内の飛行機は国防省の指令に従わなければならない。

・指令を拒み、従わない航空機に対し、
中国は防御的な緊急措置を講じる。

その空域では中国の領空と同じ対処を取るように
規定しています。
今回の宣言は「防空識別圏を新たに設定した」のではなく
「領空を張り出した」のと同じです。

鈴置:日本は11月29日(日本時間)、カナダのモントリ
オールで開かれた国連専門機関の国際民間航空機関(ICAO)
理事会で「国際民間航空の秩序と安全が脅かされる
恐れがある」と中国の措置に対応すべく、
協議を提案しました。

B:中国の宣言は、明らかに「公海上空の飛行の自由」という
国際的な了解に反しているからです。
同理事会で米、豪などが日本を支持したのも当然です。

識別圏はICAOの勧告に基づいて各国が発行する
飛行情報刊行物に公表されています。
そして民間機はICAOで定めた飛行情報区(FIR)を
管轄する各担当FIRに対し、事前に飛行計画を通報してから
飛んでいます。

日本の場合、
国交省が管轄する福岡FIRに飛行計画が集まっており、
防衛省もこの福岡FIRからの情報により、
日本の防空識別圏を飛ぶ航空機を掌握しています。

ちなみに今回中国が設定した“防空識別圏”は、
上海FIRなどの管轄空域にあります。

中国国防省はいちいち航空機に通報を求めずとも
上海FIRで民間機の情報は入手できます。

それなのに、改めて報告を求めるという点でも、
中国の措置はおかしいのです。

鈴置:軍用機にはどう対処しているのですか。

B:航空自衛隊はほとんどの航空機についてはFIRからの
情報で判断できます。しかし飛行計画等を事前に
入手していない航空機もあります。

いわゆる彼我不明機で、飛行計画を通報する義務のない
軍用機が一般的です。

針路、速度等から、放置しておくとわが国の領空を侵犯
しかねない航空機には航空自衛隊が対処、すなわち戦闘機が
接近して目視確認し、必要な場合は警告します。
この行動を俗にスクランブルといいます。

でも、いくら軍用機が相手でも、識別圏内であろうと領空に
入る前は「そのまま進むと日本の領空に入るので引き返せ」
と警告するにとどめます。なぜなら、そこは領空ではない
からです。

しかし、中国の“識別圏”では「圏内の飛行機は中国国防省
の指令に従わなければならない」としたうえ「指令を拒み、
従わない航空機に対し、防御的な緊急措置を講じる」
と撃墜まで示唆しているのです。

だから日本政府は、中国の無茶苦茶な“防空識別圏”
は認めない、と言っているのです。

鈴置:ところで、中国には“識別圏”を管理する能力が
あるのですか? 宣言後に日米の軍用機がその圏内に入った
際も、ちゃんとスクランブルしてこなかったようですが。


B:専門家の間でも、中国が実際に対処できる能力を
持っているのか――いつでもスクランブルできるのか、
疑問が持たれています。
「“識別圏”を継続的に監視することは
現時点での中国空軍の能力を超えている」
と見る人が多いのです。

それに向けた訓練をしているとも見えません。
このような広大な海域に中国空軍機が
常続的に進出して対処するとは思えません。

まして海軍航空隊では対処可能な機種を
十分に保有していないでしょう。

未だ統合運用の概念が薄い人民解放軍が、
空軍の警戒管制部隊の統制下で海軍航空隊を運用できるのか、
という疑問も残ります。それなのに、空域だけ設定して
しまうというのですから、中国の常套手段である
「形だけ整えて強圧的な態度に出る」に過ぎないのではと
思います。

鈴置:防空識別圏の設定は地図の上に線を引く
――だけではできないのですね。

B:もちろんです。「スクランブル対処態勢」を常時維持
できなければ管理していることにはならないのです。
これには大変な労力を要します。

防空レーダーの稼働と監視態勢の維持、飛行場の整備、
戦闘機の常時稼働状態での維持、搭乗員や整備員の養成と
人数の確保、各種武装や装備品の維持管理
――など枚挙に暇がありません。

航空自衛隊は、これを1日24時間、それを365日、
休むことなく維持しています。航空管制機関との連携も当然、
休み無しです。こうして日々努力して初めて、国籍不明機が
接近した場合に直ちにスクランブルできるのです。

防空識別圏――ADIZを設定した国は、こうした態勢を
維持しなければならないのです。これを怠れば馬鹿にされ、
舐められるだけです。そのためには、ADIZを管轄し得る
全国的な部隊配備が必要になります。

鈴置:中国政府は「今回の米軍の行動を全て監視していた」
と発表しています。

B:出鱈目もいいところです。はたしてその飛行物体が
米軍機であると識別できる資料が手元にあったのでしょうか。
中国空軍のADIZの管理能力は低く、防空態勢のお粗末さが
暴露されたと言えるでしょう。

スクランブルしなかったのは、米国と事を構えたくない
という思惑からにも見えます。でも、空域を設定し
「対処するぞ」と宣言しておいて、実効手段を取らないと、
はなはだ面子を失うことになります。

ともあれ、問題は不測事態の発生です。対処されることは
ないとタカを括って通常の飛行を続けていて、ある日突然に
中国空軍機が現れて……という事態にもなりかねません。
何らかの決着をしっかりと図っておくことが肝要です。

鈴置:では、なぜこのように一触即発の事態を招きかねない
措置を、あえて中国は取ったのでしょうか?

B: 尖閣諸島の上空を含む空域に“識別圏”を設ければ、
日本が反発するであろうから、それをテコにこの地域に
領土問題があることを認めさせよう――との狙いと思います。

その際「日本が国有化という手段で明確に島の領有権を
主張したことに対してとった対抗措置であり、非は日本側
にある」という論理で乗り切れると判断したのではないで
しょうか。

これをバーゲニングチップとして、防空識別圏を取り下げる
かわりに日本に領土問題の存在を認めさせるか、あわよくば
尖閣列島領有権を取り消させたいと狙ったのかもしれません。

最近の経済力の隆盛を背景に、この地域の覇権の野望を
顕わにした中国の「力で押す政策」の1つでありましょう。
また、日本が法制度などから軍事的な対抗手段を直ちに
取るのが難しいことを見透かしていることも間違いない
でしょう。

さらに言うなら、中国が第一列島線――南シナ海、東シナ海、
日本海の内側――を自国の内海とし、外国の軍事力を排除
するという、いわゆる「接近阻止/領域拒否(A2/AD)」
の一環であるとも容易に想像がつきます。

鈴置:しかし、日米が中国の措置に対抗してさらに緊密に
連係を取り始め、特に米国が強硬に中国を非難し始めました。

B:中国はこれほど米国が強く出るとは予測していなかった
と思われます。直接関係する韓国や台湾を初め、欧州など
世界各国からの非難も集中し、藪蛇となった感があります。

自国の対処能力も露呈したうえ、この地域の緊張を高めた
だけになってしまいました。偶発的な衝突の危険を一層高めた
ことでその責任は一方的に中国にあると世界に見られ、
マイナス効果がかなり大きいと思います。

鈴置:では、なぜ、そんな損なことを中国はしたのでしょうか。

B:以下は想像の域を脱しませんが、中国は“識別圏”宣言
という措置の深刻さを十分に把握しないまま、踏み切った
可能性があります。今年初め、中国海軍の艦船が海上自衛隊の
護衛艦にレーダー波を照射しました。

この際も「相手をロックオン(照準)すると直ちに反撃を
受けても言い訳できない」ということを十分に認識しない
まま、やったのではないかと言われています。

鈴置:「中国は綿密に計算して仕掛けてくるように見える
けれど、大きく読み違えすることがある」という
中国の専門家も多いですね。

B:懸念すべきは、仮にこの措置を軍が主導したとしたら、
近い将来、いっそうの軍の独走が始まらないとも限りません。
中国の動きを良く見極めながらの対処が必要です。

鈴置:日本はどう対応すべきでしょうか。

B:まず、自衛隊機などは従来と変わらず通常の飛行を
続けるべきです。無用な摩擦は避けるにせよ、尖閣列島を
はじめ領空に接近する彼我不明機には厳然と対処すること
です。ただし、いっそう監視網を強化し、不測の事態を
避ける必要があります。

事態は至短時間で急変するものです。現場の部隊が適切な
対応がとれるよう、ミサイル防衛システムと同様に、ある
レベルまでは現場指揮官の裁量に任せる仕組みを作って
おくべきです。

平時でも有事でもない、いわゆるグレーゾーンにおける
防衛措置の要領、権限、武器使用基準(ROE)等を
しっかり詰めておくことも求められます。

また、このような国際常識に反する措置を中国が取った
ことを、世界に広く訴えかけねばなりません。
中国といえども国際世論を無視するわけにはいきません。

中国の「宣伝戦」「心理戦」にもしっかり対抗すべきです。
この分野はまだまだ日本が十分にやれているとは思えません。
せっかく国際世論が日本に向いている時です。
これに乗じるべきです。

本件を国連の場に持ち出し、安全保障理事会の議題として
提起し、味方となってくれる国を増やして中国の「力で
現状を変えようとする無法」を訴えかけることも大事です。

これにより防空識別圏の問題のみならず、尖閣列島に対する
中国の圧力も撥ねつけてはどうでしょうか。
中国と領有権を争っている国々――インド、フィリピン、
ベトナム、マレーシアなどとも協力して、中国が一番
嫌がっている集団で中国の行動を抑える外交努力が
必要でしょう。

中国は、領域問題はすべて2国間問題として個別交渉を
主張していますが、今回のように公海上空の飛行の制限と
なれば世界のあらゆる国が関わることであり、2国間の
問題とは言えなくなります。

そして、日米の一層の連係強化です。中国もこの問題で
米国を相手にしたくはないでしょう。日米安全保障条約の
威力を中国に知らしめることにより、今後中国がこのよう
な行為を2度ととらないように認識させる必要があります。
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=1&rt=nocnt
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=2
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=3
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=4
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=5
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/?P=6

27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/04(水) 13:21:22.88 ID:Ez8d5UIO [1/2]
【国際】台湾国防相、中国軍機が日米機に
スクランブルをかけたことを確認したと述べる
 http://sankei.jp.msn.com/world/news/131203/chn13120300010000-n1.htm

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/04(水) 13:26:12.17 ID:JlBeUSWZ [3/3]
>>27
台湾の厳明国防部長(国防相)は2日、立法院(国会)での
答弁で、中国が東シナ海上空に設定した防空識別圏で11月
26、27、29日の3日間、中国軍機が自衛隊機や米軍機
に緊急発進(スクランブル)をかけたことをレーダーで
確認したと述べた。ただし中国軍機がどこまで接近したか
などは明らかにしなかった。

どこに向かって飛んだんだろう? はて・・・

32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/04(水) 13:38:30.66 ID:Ez8d5UIO [2/2]
>>27>>30
ごめんこっちだったw

【怖すぎワロタw】 中国軍機 自衛隊機が去ったことを確認後、
防空識別圏にスクランブル 優しすぎワロタw
 http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MX017B6KLVRT01.html

 ----
【防空識別圏】中国外務省 「13か国が中国の要求に従い
飛行計画を提出している。日米があれこれ言う資格はない」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386147603/

【防空識別圏】中国外務省「正当な行い。22の国が
飛行提出で理解広がっている。米側も理解を」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386156175/

【中国】「絶対多数の国が支持するなか、一つの隣国だけが
摩擦を作り出している」 防空識別圏で中国が日本猛批判
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386156837/



1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage]
投稿日:2013/12/04(水)
「一つの隣国だけが」防空識別圏で中国が日本猛批判
(12/0419:30)

中国政府は、防空識別圏について「絶対多数の国が支持する
なか、一つの隣国だけが摩擦を作り出している」などと
日本への批判を強めています。

中国外務省は4日、22の国と地域の55の航空会社が飛行
計画を提出していることを明らかにしたうえで、中国の
識別圏が地域の安定を損なうという指摘に猛烈に反論しました。

中国外務省・洪磊副報道局長:「中国の識別圏は、
絶対多数の国の理解と支持を得た。一つの隣国だけが
とやかく言い、問題を利用して自分の主張を繰り広げ、
摩擦を作り上げ、地区の安定を破壊している」

中国は、防空識別圏の既成事実化を図るとともに、批判の
ターゲットを日本に絞ることで孤立させる狙いがあると
みられます。

バイデン副大統領は習近平国家主席らとの会談で、
防空識別圏は認められないというアメリカの立場を直接
伝えたとみられますが、中国国営メディアは、「米中の
2大国には、経済や北朝鮮の核問題など重要議題が山積
していて、防空識別圏は主要テーマにならない」という
見通しを示しています。
 http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000017357.html

4 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/04(水) 20:34:47.22 ID:51s5Mpyq0
誰も支持してねーだろ
自己中のアホ共産主義者ちゅうごくWWWWW

13 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2013/12/04(水) 20:36:47.79 ID:LzrtjwCF0
航空会社がフライトプラン出すと
国家が支持したことになるのか
すげぇ脳みそしてるんだなシナチクは

411 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/04(水) 22:39:01.82 ID:EenDZhI00 [1/2]
>>13
そういうプロパガンダをする為に提出させたんだよ。
中国などのプロパガンダはどうやって作られるのかを
知るいい機会だよ。

・・・
【防空識別圏】人民日報「日本は航空会社に対し中国への
飛行計画提出を頑なに拒否、日本の民間機が罰金に
処される可能性も」[12/04]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386166673/

1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★[]
投稿日:2013/12/04(水)
中国共産党機関紙・人民日報(電子版)は4日、中国の
東シナ海防空識別圏問題で、日本政府が国内の航空会社に
対して中国側に飛行計画を提出しないよう求めていることに
ついて、中国の軍事専門家が「日本の民間機が罰金に
処される可能性がある」との見方を示していると報じた。

中国の軍事専門家、尹卓少将は、日本政府が一貫して国内の
航空会社に対して中国の東シナ海防空識別圏に関する規定を
順守することを拒むよう求めていることを受け、「日本は
われわれの防空識別圏の法的地位に挑戦するつもり
なのだろう」と指摘。

その上で、「過去には飛行情報区も設定しているが、
今はこれと防空識別圏が事実上1つになっている。
空軍が管制を担当するので日本は当然、通報する必要がある。
通報を拒絶すれば、法律に従って、航空機が着陸した際に
罰せられる。

米国は当然、自国の航空会社が経済的損失を受けることは
望んでいない。だが、日本は自国の航空会社にこのリスクを
負わせたいようだ」と批判した。 (編集翻訳 小豆沢紀子)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000035-xinhua-cn

33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/04(水) 23:34:20.78 ID:xGEtJF2i
中国は防空識別権を
関所かなんかと勘違いしているのかw

107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/05(木) 00:19:36.51 ID:SThTJQTe
【日経ビジネス】「実際は領空拡張要求」似て非なる中国の
“識別圏”(鈴置高史)[12/04]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386128595/

本当だった

145 名前:生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ [sage]
投稿日:2013/12/05(木) 00:42:49.08 ID:7sGcNQ7/
>>107
あー、だからバイデン氏が
わざわざ中国に、防空識別圏とは何ぞや?を説明しにいくのか。

164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/05(木) 01:09:58.38 ID:knVD2iW6
あれ?民間機の自由航行を妨げないって言ってなかった?

166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/05(木) 01:13:54.53 ID:AVu0y0r/ [12/13]
>>164
飛行プランを出せばの話だろ。
出さなきゃ罰金って言ってる。国際法を無視して。

167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/05(木) 01:20:31.68 ID:paIYJtBm
領空じゃないんだから、
罰金なんて権限無いだろ?

168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/05(木) 01:26:10.24 ID:AVu0y0r/ [13/13]
>>167
そこを145の人がコメントしている。

―――
【中国防空識別圏】尹少将、
「飛行計画の提出拒否なら着陸後に罰金もある」との認識示す
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386221533/

202 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 15:31:24.09 ID:WGeA+tIp0
>>1
勘違いも甚だしいな。
中国に行く飛行機は現状でも
ちゃんと飛行計画を提出してるよ。

飛行計画は原則、出発する国の航空当局に提出する。
すると当該国の航空当局から
通過予定の管制圏を管理する国々に連携され
当該空域を通過時に識別が行えるようになっている。

日本の場合も国土交通省に提出された飛行計画が
関係各国や防衛省にも連携され
事前に飛行の安全が図られるようになっている。

今回の場合、問題になるのは中国が主張する
防空識別圏を通過するだけの場合。

この空域はICAOの規定で日本と台湾の管制当局の
管轄だから中国に飛行計画を連携する必要などないし

中国に着陸するわけでもないから
罰金なんて科す方法すらない。

223 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 15:42:43.13 ID:CVHl6sRs0
>>1
こいつじゃだめだ羅援少将じゃないと

・・・
【中国紙】バイデン副大統領、海江田氏に本音漏らす
「習近平に迷惑はかけられない」
…米国の日本支持は口だけだった
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386219995/

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage]
投稿日:2013/12/05(木)
「習近平に迷惑はかけられない」とバイデン副大統領、
米国の日本支持は口だけだった―中国メディア
配信日時:2013年12月5日 13時45分 Share (facebook)

2013年12月4日、新聞晩報は記事「バイデン副大統領:
習近平国家主席は仕事を推し進める時期にある、
面倒をかけることはできない」を掲載した。

2日、バイデン米副大統領が日本を訪問。3日夕方に
安倍晋三首相と会談した。その後、記者会見が行われた。

中国の一方的な防空識別圏設定を承認しない。

日中両国が連携して対応。中国の防空識別圏によって自衛隊
及び米軍の運用を含む両国政府の政策、対応は一切変更
されない。民間機の安全確保のため中国に明確なメッセージ
を送る、などで意見が一致したことが発表された。

一見、安倍首相は大きな成果を上げたかのようにみえるが、
しかし実際のところ日本が最も望んでいた要求を米国は
拒否している。それは共同声明の発表、中国に対する
防空識別圏撤回の要求、そして米航空企業に対する
中国当局へのフライトプラン提出中止の措置だ。

なぜ米国は安倍首相の要求を拒んだのか。
その理由については会談で明かされることはなかったが、
3日午前に海江田万里民主党党首と会談したバイデン
副大統領は本心を漏らしていた。

「習近平国家主席は事業を始めた苦しい時期にある。
彼に面倒をかけられない」、と。

どうやら米国人は口では日米同盟を高らかに歌いながら、
心ではひそかに中国に配慮しているらしい。

新聞晩報をはじめ中国の複数のメディアが
「面倒をかけられない」との発言を大々的に報じ、
米国は日本を見捨てたと示唆している。しかし管見の限り、
日本語メディア、英語メディアでは同様の発言は
報じられていない。
(翻訳・編集/KT)
 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=80065

2 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:07:16.19 ID:vlIkGRn40
海江田経由の情報www

3 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:07:51.07 ID:oTt/B+jZi [1/2]
>>2で終わったw

6 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:08:35.80 ID:l69kTqHg0
アグラの次はバイデン詐欺ですか

18 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:10:24.77 ID:bTaddQMc0 [1/3]
海江田にだけ本音を言うことなど、
絶対に有り得ないだろwww

19 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:10:51.37 ID:/aL+8gVv0
海江田なんかに言うわけがないwww

20 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:10:52.68 ID:PL4uD8Ax0
海江田が漏らしたってことか

51 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:13:23.01 ID:e8DpD3/+0
特定秘密 民主政権の秘匿をメディアはどう報じたか
2013.12.5 12:02
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120512050012-n1.htm

民主党政権 ワロタ

98 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:17:17.10 ID:oRf9BODBO
>新聞晩報をはじめ中国の複数のメディアが
「面倒をかけられない」との発言を大々的に報じ、
米国は日本を見捨てたと示唆している。しかし管見の限り、
日本語メディア、英語メディアでは同様の発言は
報じられていない。

何がなんだか...

214 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2013/12/05(木) 14:26:45.61 ID:1oVNy2I70
会合には麻生氏と石破氏のほかに、自民党の中曽根弘文・
日米国会議員連盟会長や民主党の海江田万里代表、
公明党の山口那津男代表が、米側からはケネディ駐日大使や
ラッセル国務次官補(東アジア・太平洋担当)らも出席した。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131203/plc13120313190013-n1.htm

728 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 15:03:49.09 ID:a3PwAWQi0 [2/2]
おまいら、これが>>214の会談の時の写真だぞ。
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/131203/plc13120313190013-p1.jpg

海江田の位置は推して知るべしだろw
バイデンは大声で海江田に本音を叫んだんか?

277 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:30:30.22 ID:FuWER4wj0 [1/5]
これが噂の発送電分離w

ロイター通信経由バイデン
【国際】 米バイデン副大統領「中国市民は指導者に
挑む精神を持つべき」…北京の米大使館で★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386206147/

海江田経由バイデン
【中国紙】バイデン副大統領、海江田氏に本音漏らす
「習近平に迷惑はかけられない」
…米国の日本支持は口だけだった
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386219995/

349 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2013/12/05(木) 14:34:20.33 ID:pXSFIazl0
情報機関はリークチェックをたまにするんだよね
ガセ情報をわざと流してリーク元を探すんだよ

海江田www

357 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:34:59.16 ID:cKzaLm9f0 [2/3]
2013.12.3に日本で行われたバイデンとの会談に
麻生、石破、中曽根弘文、海江田、公明党の山口が
出席してたけど、その内容も海江田は
中国に漏らしてるんじゃねーの?

539 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:47:21.15 ID:iwnnFtgL0 [6/13]
中国と、海江田民主のおかげで、
秘密保護法案が日本には必要だと認識させられましたwww
あざーっす!www

128 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2013/12/05(木) 14:19:57.08 ID:72X1+iun0 [1/5]
>>1
ちょw 海江田が中国のスパイだというのが
バレてるじゃねーかww

情報源をバラしてどうすんだよwww

 ----
【中国防空識別圏】中国網「中国が強大になるほど
米国は日本の挑発を容認せず、
米中関係を重視するようになる」[12/02]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385985317/

【中国防空識別圏問題】対日批判にすり替え
=米国と対立激化回避-中国[12/04]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386167000/

【中国】副外相「アジアの経済協力がEU並みになれば、
日本・韓国・台湾など各国は米国との軍事同盟不要に」[12/04]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386130038/

1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★[]
投稿日:2013/12/04(水)
中国政府・外交部(外務省)の劉振民副部長は3日、
北京市内で開催されたCSCAP
(アジア太平洋安全保障協力会議)関連の記者会見で

「アジア(各国)の経済協力が欧州連合(EU)のレベルに
達すれば、いかなる軍事同盟も必要なくなる」と述べた。
中国新聞社が報じた。

前後の文脈から「軍事同盟」の相手が米国であることは
明らか。

米国と国防関係の同盟を結んでいるアジア東部の国としては、
日本、韓国、フィリピンなどがある。
また台湾とは事実上の軍事同盟関係にある。

劉副部長は、「軍事同盟の存在はアジア地区においてなお、
ひとつの客観的現実だ。一部の域外の大国は今もなお、
(軍事同盟を)支持している。しかし、軍事同盟はすでに
古い国際関係の概念であり、現在の新しいタイプの
国際関係には適応していない」と主張。

「アジアには各国が支持する包括的で強い安全メカニズムが
存在しない」と指摘した上で、

「現実的な方法は、やや小さな範囲で安全メカニズムを作り、
アジア全体を包括する安全メカニズムの構築を推進することだ」
と述べ、東南アジア諸国連合(ASEAN)が、役割りを
果たすべきとの考えを示した。

劉副部長はさらに、「アジアは従来型の安全保障の概念から、
新たな安全メカニズムに移り変わる段階だ」と述べ、

中国については「1990年代に新たな安全観を提出して以来、
大国の間に新たな大国関係を構築し、アジアの国家は相互に
平等で支持しあい、ともに利益を勝ち取る協力関係を
作ることを望んでいる」と主張した。

◆解説◆

劉振民副部長が言う「新たな大国関係」とは、
主に「米中関係」を指す。中国はアジア太平洋地域に
おける米国の介入や、アジア各国の米国との関係強化に
反発している。

劉副部長は、「経済協力がEU並みになれば」と主張したが、
経済面だけで、EUとアジアを比較する論法には
強引な面がある。

欧州連合条約は「連合は人間の尊厳に対する敬意、自由、
民主主義、平等、法の支配、マイノリティに属する権利を
含む人権の尊重という価値観に基づいて設置されている」
と明記している。

EUの前身である欧州共同体は西側諸国、つまり民主主義国
だけで構成されていた。戦後もファシズム式の独裁主義を
続けていたスペインが加入したのも、同国が民主化した後の
1986年。

東欧の旧社会主義国は1990年初頭に次々に民主化した後、
EUに加盟することになった。
つまりEU成立の前提には価値観の共有がある。

中国はかつての文化大革命などの極左路線を捨て、
経済活動の自由を大幅に導入した。しかし現在も、
「共産党が認める範囲内で自由を『与える』」ことが基本だ。

西側諸国の場合、現実と建前に落差がある場合があるとは
いえ、「基本は自由。ただし、必要に応じて制限することは
ある」だ。考え方の根本が違う。

中国は改革開放の本格化以来、体制が異なる国とも密接な
経済交流を続けることが十分に可能であることを証明してきた。
しかし、経済協力が密接になっても、それが安全保障に
どこまでつながるかには疑問が残る。

しかも、中国は人口も経済規模も、さらに核兵器や
弾道ミサイルの保有が国際的に公認されている点からも、
東アジア地区の“超大国”だ。

価値観や発想の原点が異なる中国と面と向かわねばならない
規模の比較的小さな国が、距離では多少遠くても、価値観が
同じ/近い強国との関係構築を求めるのは必然のなりゆきも
いえる。
(編集担当:如月隼人)
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1204&f=politics_1204_002.shtml

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/04(水) 13:08:40.86 ID:FVu2THmn
中国、韓国、北朝鮮が消えれば
アジアはひとつになれるんだよ

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/04(水) 13:10:15.61 ID:OgQqEuSg
逆に言えば米との軍事同盟があれば
経済協力しないでもいいんですねヤッター

429 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]
投稿日:2013/12/05(木) 04:48:01.80 ID:hcYGptS9
何言ってるのか本気で判らなかったが、
後半の解説パートでようやく主旨が判った。

支那政府の頭の中って、
まだ近代化以前の世界観をガッチリ引きずってるんだな。
経済・軍事・文化で周辺の蛮族を圧倒していた
古代世界の支那はもういない。

431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]
投稿日:2013/12/05(木) 10:42:25.67 ID:DzSUtju5
>>429
でも、建国後は常時その蛮族に悩まされてるんだけどね。
↓  ↓  ↓
【アジア】中国全人代委員長「両国が協力して日本の
誤った行動を指摘し、対応しなければならない」
韓国国会議長に対日共闘呼び掛け
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386211467/

1 名前:ハマグリのガソリン焼きφ ★[sage]
投稿日:2013/12/05(木)
【ソウル時事】中国の全国人民代表大会(全人代、
国会に相当)の張徳江常務委員長は4日、訪中した
韓国の姜昌熙国会議長と会談した。

張氏は「両国が協力して日本の誤った行動を指摘し、
対応しなければならない」と述べ、歴史問題や集団的
自衛権行使容認の動きなどに共同で対応することを
呼び掛けた。韓国国会が5日、発表した。

張氏は「中韓両国は日本の軍国主義復活の動きを
注視する必要がある」とも強調した。

中国は、初代韓国統監の伊藤博文元首相を暗殺した
独立運動家・安重根の石碑設置で前向きな姿勢を示すなど、
歴史問題で韓国との共闘姿勢をにじませてきた。

さらに、防空識別圏設定をめぐる対立を受け、日米韓の
「包囲網」が強まるのを阻止しようとする思惑もある
とみられる。
(2013/12/05-11:16)時事通信
 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013120500320

3 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2013/12/05(木) 11:45:10.54 ID:1N6mkv5A0
こういっちゃなんだが
今更それを韓国に言うの?

 -----
【社会】 韓国政府、韓国の防空識別圏拡張協議を突然先送り
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386039178/

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11/15 台風30号/米軍 

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-11296.html

by huttonde | 2013-12-07 03:10 | 国外くっくり | Comments(0)
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