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トホホな社会 907
02/27 【慰安婦】 破綻するのは経済だけではないとか

【政治】自民党、日本維新の会が求めていた河野洋平氏の
参考人招致を拒否…「河野談話」をめぐり
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392011783/

【慰安婦問題】石原信雄元官房副長官の参考人招致決定
河野談話の作成経緯など究明
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392812992/

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage]
投稿日:2014/02/19(水)
石原元官房副長官の参考人招致決定
河野談話の作成経緯など究明
2014.2.19 19:24

衆院予算委員会は19日の理事会で、慰安婦募集の強制性を
認めた平成5年の「河野洋平官房長官談話」の作成に
かかわった石原信雄元官房副長官を、20日の集中審議に
参考人として招致することを決めた。日本維新の会が
要求していた。

20日の集中審議では、維新の山田宏氏が、石原氏に
河野談話の作成経緯などについてただす。
維新は河野氏の参考人招致も要求していたが、自民党が
「犯罪関係を除き、元衆院議員を参考人として呼んだ例は
ない」として拒否したため、山田氏が質疑の中で改めて
要求する見通しだ。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140219/plc14021919250009-n1.htm

82 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/19(水) 22:09:02.23 ID:aeFziG8N0 [1/5]
■10.河野談話■

平成5年8月4日の宮沢内閣・河野談話当時の
内閣官房副長官だった石原信雄氏は次のように
明らかにしている。

「強制連行の証拠は見あたらなかった。
元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を得ようと
探したが、それもどうしてもなかった。

結局、談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦16名の
証言が決め手になった。『彼女達の名誉のために、
これを是非とも認めて欲しい』という韓国側の強い要請に
応えて強制性を認めた。

もしも、これが日本政府による国家賠償の前提としての話
だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に
基づいた証拠を求める。これは両国関係に配慮して
善意で認めたものである。

元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもって
いったことへの議論のあることは知っているし、
批判は覚悟している。決断したのだから弁解はしない」

元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開かつ裏付けも
とられていないと明かされているがそうした調査の結果、
「韓国側の強い要請」のもとで「納得できる証拠、
証言はなかったが強制性を認めた」ものなのである。

聞き取りが終わったのが7月30日。その5日後の
8月4日、河野談話が発表された。

同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥 あとを濁して」の「結論」であった。

120 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/19(水) 23:15:53.33 ID:0kFN8mhj0 [3/7]
>>82
狭義の強制性=強制連行については前政権時にも否定して
いる、問題は広義の強制連行の方だけど安倍政権は慰安所は
女性への人権侵害だったとわざわざ認めんでもいい国として
の責任を認める方針は崩さないんだろ、じゃあどの辺に
落とし処を持っていくつもりなんだろうな

142 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日
:2014/02/19(水) 23:42:49.52 ID:NbjZ2MWri [2/3]
>>120
なんで売春婦宿が女性への人権侵害になるんだろう。
当時は合法だったんだから、今の価値観で見解を述べても
意味がない。

まあもしそこを犯罪として認めるんだったら、
他の国のレイプや慰安所も犯罪として認めさせなきゃ
日本が全ての責任を負わされることになる。

世界的に女性の人権(笑)にすり替えたいんだったら、
犯罪に戦勝国も敗戦国もないんだから、
ww2、朝鮮戦争、ベトナム戦争などにおける
女性への犯罪をテーブルの上に全て並べて
議論していかなきゃアンフェアだわな。

女性への人権(笑)を利用されてるだけじゃん。

95 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2014/02/19(水) 22:24:51.42 ID:yyt2C93H0
これ、国会中継あるの?

102 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/19(水) 22:39:56.15 ID:aeFziG8N0 [4/5]
>>95
明日は河野談話が出来たときにいた、
石原信雄元官房副長官の参考人招致が行われます

どうか、見れる方は見てください
見れない方は衆議院テレビで

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2014/02/19(水) 19:45:22.61 ID:by9lAyow0
ほほぅー

山田宏? @yamazogaikuzo 1分前
明日の予算委員会では、私は維新の会を代表して、
「河野談話」と「集団的自衛権」を取り上げますが、
特にこれまで維新が要求してきた、
「河野談話」策定時の官房副長官の石原信雄氏に
参考人として出席して頂けることになりました。

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2014/02/19(水) 19:46:22.53 ID:by9lAyow0
山田宏
‏@yamazogaikuzo
これまで世界の至る所で、
執拗に「日本軍が少女達を強制連行して性奴隷にした」
という反日キャンペーンが広がりつつあり、
その唯一の根拠とされているのが「河野談話」だ。
一方的な証言だけで急遽作成された「河野談話」の
真実に迫ります。
明日午後1時からNHKで。

126 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/19(水) 23:23:44.56 ID:JqY4Ckpz0 [3/3]
なんだよw
広義の強制連行()ってww

136 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/19(水) 23:35:20.66 ID:aeFziG8N0 [5/5]
>>126
慰安婦研究の中央大の吉見義明教授が作り出した造語
他には「強制募集」という新しい日本語も
発明していらっしゃる
朝日新聞のねつ造記事の証拠とされる資料を
見つけてきた人でもある
 http://blog-imgs-61.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201305312146329de.jpg

140 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/19(水) 23:38:22.02 ID:0kFN8mhj0 [7/7]
>>136
従軍慰安婦強制連行の決定的証拠じゃあ?ーって
取り上げられてた奴だな
実際は日本軍がかなり厳正な管理を行っていたって
内容を示す証拠だったんだけど、
タイトル詐欺で朝日が印象操作しようとしていた



155 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/20(木) 01:13:34.82 ID:PWbzQR6O0 [2/2]
>>1
◆なぜ日本人慰安婦には無関心なのか
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140212/plc14021212470007-n2.htm

【慰安婦問題】 追及に熱心ないわゆる人権派が、
なぜ日本人慰安婦には無関心なのか
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392182485/

1 名前:影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日:2014/02/12(水)
前回の当欄(6日付)では平成5年8月、政府が慰安婦募集
の強制性を認めた河野談話と慰安婦に関する調査結果報告を
発表するに際し、内閣外政審議室がまとめた記者会見用の
想定問答の「嘘」について指摘した。

今回は、同様に情報公開請求で入手した外務省による
想定問答の「矛盾」を指摘しておきたい。

A4判30枚、計24問について予想される質問と
模範解答を記した文書では、こんな質問が記されていた。
「(河野洋平)官房長官談話においては、朝鮮半島出身の
従軍慰安婦の募集などについて特記されているが、
朝鮮半島と他の地域との間で慰安婦の募集形態などに
相違があったのか」

これに対する答えはあっさりとしたものだった。

「朝鮮半島と他の地域との間で、慰安婦の募集形態などに
特段の差があったとは考えていない」

また、関連して「朝鮮半島出身の従軍慰安婦の募集などに
ついては、『総じて本人たちの意思に反して行われた』と
記述されているが、これは、朝鮮半島と他の地域との間で
慰安婦の募集形態に相違があったことを示しているのでは
ないか」と追及された場合の回答文も全く同じだった。

ここから、外務省が河野談話の発表時点で、朝鮮半島も
それ以外の地域も、慰安婦の募集形態は基本的に同じ
だったと明確に認識していたことが分かる。

現代史家の秦郁彦氏によると、慰安婦の約4割は日本人で、
朝鮮半島出身者は約2割だった。想定問答に依拠すると
河野談話は、理屈の上ではこの日本人慰安婦についても
募集の強制性を認めたものだとなる。

河野談話は慰安婦募集に関し「業者が主としてこれに
当たった」とした上で、こう記述している。
「官憲等が直接これに加担したこともあった」

だが、進んで慰安婦になった者は少ないにしろ、日本で
官憲(警察官や役人)が慰安婦の強制的な募集に直接加担
した悪辣(あくらつ)な事例があったと、これまで耳目に
したことがない。日本がそうであるならば、想定問答が
「募集形態は同じだった」と明言する朝鮮半島でも、
そんなことはなかったとしなければおかしいが、
河野談話の趣旨は明らかに異なる。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140212/plc14021212470007-n1.htm
>>2

2 名前:影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日:2014/02/12(水)
相互に矛盾する河野談話と想定問答の書きぶりから浮かび
上がるのは、結局、当時の宮沢喜一政権が韓国のご機嫌を
とるためにやってもいないことをやったと認めただけであり、
そのことを外務省も十分、自覚していたということだろう。

そう考えると、慰安婦問題の追及に熱心ないわゆる人権派が、
なぜ日本人慰安婦には無関心なのかという疑問も氷解する。
彼らは韓国をはじめ諸外国の元慰安婦に謝罪することで、
「私は良心的だ」との満足を得たいだけなのではないか。

筆者は12年10月、元慰安婦に一時金(償い金)を支給
するアジア女性基金の理事長だった村山富市元首相に
インタビューし、こう問いかけたことがある。

「慰安婦の多くが日本人だったことはどう考えるのか。
今後は、日本人も一時金の支給対象とするつもりはあるのか」

すると、それまで能弁だった村山氏は
「うっ」と言葉に詰まったきり、何も答えられなかった。
同胞の元慰安婦のことなど、それまで意識になかったのだろう。


朝鮮人に金渡すことしか考えてなかった糞爺の村山、
マジで吊し上げろっ!

167 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2014/02/20(木) 06:28:55.23 ID:sL5sh/LD0
野中広務元官房長官は19日、参院の統治機構調査会に
参考人として出席し、安倍晋三首相の政権運営を
「議会制民主主義が相当に危険な状態だ」と批判した。

集団的自衛権の行使容認を検討する政権の有識者懇談会に
ついて「偏ったブレーンを集めている」と指摘した。
*+*+ 47NEWS +*+*
 http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021901002623.html

>維新は河野氏の参考人招致も要求していたが、
自民党が「犯罪関係を除き、
元衆院議員を参考人として呼んだ例はない」
として拒否したため、


野中さんは犯罪関係というのが自民党の見解ですか。

224 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2014/02/20(木) 13:19:51.40 ID:ebHDgC6UO
くるぞW

231 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2014/02/20(木) 13:40:22.83 ID:82uILkfr0
石原信雄さんがまだ生きていることに驚き。

239 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/20(木) 13:58:22.40 ID:EOpIQyx80 [4/14]
うーんスガちゃん歯切れ悪いな

247 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:06:41.44 ID:yMShs7kB0 [1/9]
山田宏「そういう答弁をしていい相手じゃないんですよ」

ワロス

253 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:09:42.99 ID:wKGMvicb0 [1/32]
まとめると、こういうことだろ。

・慰安婦問題を蒸し返さないことを条件に談話が作られた。
・16人の証言者は韓国政府が選んだ。
・証言内容の客観性と信憑性は韓国政府が保証した。
・日本政府は証言の裏付けは取っていない。
・談話の文言は韓国政府とすり合わせた。

韓国政府に騙されたんじゃん。ダメダメじゃん。

317 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:37:07.23 ID:BbzTB+aj0 [2/5]
つーか、河野談話
2007年に否定してるんだな
第一次安部内閣で

320 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:39:15.76 ID:uDKYOeLR0 [3/11]
>>317
そもそも河野談話は軍人による強制連行はなかったと
言っていたわけだから、2007年のは否定じゃないだろ。

324 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:41:51.01 ID:4JP5hIPh0 [2/7]
>>320
いいや、河野談話では「軍人による強制連行があった」
と言っていないだけで、否定しているわけじゃない

338 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/20(木) 14:50:39.05 ID:wKGMvicb0 [7/32]
>>324
閣議決定されていない河野談話を
第一次安倍政権が閣議決定された答弁で
「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような
記述も見当たらなかった」と否定している。

↓  ↓  ↓
【慰安婦問題】「河野談話、(韓国での慰安婦聞き取り調査の)
裏付けなし。強制連行の証拠発見できず」
石原元副長官が国会で証言[02/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392889365/

1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★[]
投稿日:2014/02/20(木)
石原信雄元官房副長官は20日の衆院予算委員会に参考人
として出席し、慰安婦募集の強制性を認めた平成5年の
「河野洋平官房長官談話」について、韓国での元慰安婦
16人の聞き取り調査に基づいて作成したが、
裏付け調査をしなかったことを明らかにした。

当時の事務方のトップとして作成過程を
初めて公の場で証言した。

石原氏は、談話作成にあたり、事実関係を明らかにするため
関係省庁に資料調査を要請したが、「女性たちを強制的に
(慰安婦に)従事させるという種の文書は発見できなかった」
と説明。

「米国の図書館まで行ったが、女性たちを強制的に集めた
ことを客観的に裏付けるデータは見つからなかった」
とも語った。

韓国側の強い要求で行われた元慰安婦16人の聞き取り調査
については「事実関係の裏付け調査は行われていない」
とした上で、「当時の状況として、裏付け調査をこちらが
要求するような雰囲気ではなかった」と明言した。

さらに、談話作成の過程で韓国側とすり合わせをしたことに
関し、「私は承知していないが、この種のものをまとめる
段階で、何らかの事務的なすり合わせはあったのかも
しれない。作成過程で意見のすり合わせは当然行われたと
推定される」と指摘した。

河野談話に対しては「慰安婦の募集は主として業者が行い、
その過程で官憲や軍が関わった可能性があるという表現に
なっている」と述べ、「日本政府や日本軍の直接的な指示
で慰安婦を募集したことを認めたわけではない」と強調した。

石原氏の発言を受け、菅(すが)義偉(よしひで)
官房長官は答弁で、元慰安婦16人の聞き取り調査報告書の
公開に関し「非公開を前提に調査を行っているが、
機密を保持する中で検討したい」と述べた。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140220/plc14022018180021-n1.htm


―――
【政治】河野談話、強制連行を裏付ける証拠はなかった
- 石原元官房副長官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392934059/

1 名前: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★
[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2014/02/21(金)
従軍慰安婦問題で、旧日本軍の関与を認めて謝罪した
1993年の「河野談話」について、当時事務方のトップ
だった石原元官房副長官が強制連行を裏付ける証拠は
なかったと証言しました。

石原元官房副長官:「直接、日本政府・日本軍が強制的に
募集するといったものを裏付ける資料はなかったが、
彼女たちの証言から、募集業者のなかにその種のものが
あったことは否定できない」

*+*+ tv asahi +*+*
 http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000021861.html

3 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2014/02/21(金) 07:11:34.62 ID:imr0L3fk0
>>1の朝日新聞がいいたい事を3行で言うとどうなるの?

45 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2014/02/21(金) 07:41:12.04 ID:CxMf5y/uP
>>3
全て
日本人が
悪い

48 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/21(金) 07:42:40.88 ID:RSuwJVY3P [1/2]
>>3
何が何でも
日本人が
悪い

279 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日
:2014/02/21(金) 09:07:35.84 ID:tE0bSCsb0 [1/8]
>>3
とにかく
日本人が
悪い

380 名前:名無しさん@13周年[sage]
投稿日:2014/02/21(金) 09:40:35.53 ID:eCkRz/n20
>>3
今朝の朝日は「官憲の関与があったかもしれない」
って強調してるよ

14 名前:名無しさん@13周年[]
投稿日:2014/02/21(金) 07:16:42.36 ID:WZ9pAxQj0
あれ、どこかで聞いたような話だ、もしかして慰安婦かな

【韓国】「韓国では借金を返せない・・・」
~日本遠征売春を斡旋したヤミ金業者を起訴[02/18]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392688951/

↓  ↓  ↓
【慰安婦問題】河野談話で証言検証チーム設置を検討
…菅官房長官
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392888911/

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage]
投稿日:2014/02/20(木)
河野談話で証言検証チーム設置を検討…官房長官

菅官房長官は20日の衆院予算委員会で、日本政府が
いわゆる従軍慰安婦問題で「おわびと反省の気持ち」を
表明した1993年の河野洋平官房長官談話に関し、
根拠となった韓国人元慰安婦16人の証言内容を検証する
政府チームの設置検討を表明した。

河野談話は、元慰安婦の証言の裏付けを十分とらずに
まとめられたとされている。日本維新の会の山田宏衆院議員
が検証チームの設置を求めたのに対し、菅氏は
「機密を保持する中で検討したい」と応じた。

証言をまとめた非公開資料の公開については、
「非公開を前提にやっている。機密扱いの中で、
どうできるか検討したい」と述べるにとどめた。
これに関連し、政府高官は記者団に「外部の人に見せる
というのは難しい。やはり政府内ということだ」と語った。

(2014年2月20日18時13分 読売新聞)
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140220-OYT1T01164.htm

63 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日
:2014/02/20(木) 19:08:08.03 ID:+1Udc6+40 [1/2]
これは面白い事になってきたな。
菅は「機密扱い」を盾に調査結果の公表する気が無い。

機密保護法の弊害が出てきた訳で、
その法案に反対する朝日などの
左翼メディアはどう伝えるのか?
本来メディアは真実を伝える事が使命。

その筋を通すなら朝日は
「裏付けもとってないのは大問題。
事実を確認するため、
聞き取り調査結果の全貌を公開するべきだ」
という論調になるのが当然だろう。

さて朝日、東京新聞、
赤旗がどんな伝え方をするか楽しみだわ。

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-11439.html

by huttonde | 2014-03-03 17:22 | 利敵・工作(付け足し) | Comments(0)
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