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戦国→江戸初期の年貢ベスト、ワーストランキング 1 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:26:25.98 年貢税率 ベスト3 1位 ニ公八民(定免法)北条氏政 北条家本領 2位 三公七民(検見法)北条氏康 北条家全領 3位 三公七民(定免法)一条兼定 土佐中村 年貢税率ワースト3 1位 九公一民(定免法)島原藩 松倉氏 2位 八公ニ民(定免法)津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟) 3位 八公ニ民(検見法)島津藩 免税 本願寺 ただしお布施として 財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に 3 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:27:40.22 北条凄い 4 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:27:59.28 一条いけるやん 11 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:29:46.74 >>4 一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待 できないのと武士が少ないので 租税は無茶苦茶軽かったそうです 5 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:28:44.51 因みにワースト1位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、 老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます 20 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:31:26.79 >>5 草も生えない 島原こわれる 31 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:33:44.02 >>20 そらキリシタンも反乱起こすわ 25 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:32:21.88 >>5 農民「こんな思いをするくらいなら 草や木に生まれたかった」 なお、年貢にされるもよう 369 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:05:55.60 >>5 実際四万石→幕府報告10万石 やからな。 7 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:29:05.25 ワーストの方鬼畜の所業やん 8 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:29:05.90 九公一民って生きてけるの? 袁術よりやばいのでは? 17 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:30:25.19 >>8 生きていけないので江戸時代最大の 農民反乱の島原の乱が勃発しました 10 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:29:45.56 奴隷じゃないっすか 14 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:29:48.97 >>1 最後の行はどういう扱いなんや 19 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:31:17.35 >>14 緊急時には年貢どころか 自分も含めて全てを持ってかれます 22 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:32:04.59 松倉 勝家(まつくら かついえ)は、 江戸時代前期の大名。 肥前島原藩2代藩主。初代藩主・松倉重政の嫡男。 領国に悪政を敷き、島原の乱を引き起こした。 乱の鎮定後は江戸幕府に領国経営失敗と反乱惹起を 問責され、大名としては異例の斬首刑に処された。 めでたしめでたしやね 26 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:32:43.80 >>22 やったぜ。 35 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:33:56.10 >>22 乱起こされる前になんとか できたんじゃなかったんですかね 50 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:37:14.78 >>35 江戸城改築の普請役やらされて その費用だすために領民に重税かけたんやで 56 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:38:34.08 >>50 や徳糞 66 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:40:04.71 >>56 ちなみにみんなが嫌な顔する中、 松倉氏は積極的に手を挙げてます 69 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:40:41.36 >>50 伊達藩も神田川と外堀の建造でかなり持って行かれたな 79 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:42:18.53 >>69 伊達は政宗個人が幕府から借りてた借金 踏み倒した前科あるからしゃーない 55 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:38:24.23 >>22 大名で斬首ってものすごい扱いやな 37 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:34:13.30 島津は常にこれやったんか?、 借金踏み倒してサトウキビ売り始めた時だけやろ多分 188 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:17:53.16 >>37 そういえばそろそろ生麦事件で 徳川家に借りた金の返済期限のはずなんやけど 踏み倒すんやろか? 203 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:24:15.48 >>188 ホンマや250年後に返すことになっとる 38 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:34:20.40 島津もたいがいやな 九州ってクソだわ 43 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:36:09.99 >>38 九州の怖いところはそれに難なく適応してそうなところ いやしてないんやけどね 49 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:37:09.28 >>38 武士多すぎだからな 正確に言うと武士身分に入ってなかったかもしれんが 半農半民みたいな連中が異常にいた 45 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:36:54.86 松倉→4万石を10万石と報告 水戸藩→25万石を35万石と報告 64 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:39:40.25 >>45 少なくするならわかるけどなんで多く報告するんや? 基地外のやることはわからんわ 71 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:41:14.76 >>64 見栄を張るんやで 75 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:41:40.47 >>64 家格が上がるからじゃねーの 52 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:37:45.93 島原がひどすぎる 61 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:39:05.79 氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに 軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました 低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、 作柄関係なく徴集量が一定になり 低税率なので確実に集積できるので10年計画で 河川改修を継続できるなど、 計画的な領国経営が可能になり この時期に関東の生産量は一気に増大します 脱糞ニキはそれを最大限に利用して 未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します 77 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:41:48.26 >>61 その軍役があるから大兵力を動員できたんやな、 因みにその時の兵糧は北条持ち?やっぱ自弁かな? 83 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:43:01.06 >>77 防衛戦は領主持ち 侵略戦は基本的に現地調達 が戦国の常識なので同じではないでしょうか? 84 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:44:06.44 >>83 それはわかってるけど、軍を編成しなあかんから 何日かは領内にもおるやろ 101 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:48:52.17 >>61 農民の即時動員を続けた北条、 刀狩で兵農分離を進めた秀吉 104 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:49:36.40 >>61 北条ってやっぱレジェンドだわ 下剋上を生み出し 武田を止め 上杉10万を防ぎ 織田徳川も止める 日本軍オールスターと戦う 120 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:54:38.30 >>104 小田原評定で全て台無しなんだよなあ 124 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:55:12.83 >>104 伊勢さんは無法地帯になったとこ、おまえちょっと 経営してこいやと送り込まれた室町幕府の 若手高級官僚なんだよなあ 63 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:39:32.51 北条家領に引越しとかできんの? 132 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:58:38.35 >>63 大量に北条領に逃げてる そして北条はそいつらに開拓させて 北条の領地の総石高があがり税収が増える そうすると税率を下げれる 更に他国から人が来るの無限ループ 149 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:04:37.29 >>132 有能すぎる 171 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:10:29.16 >>132 北条領は西日本と比べて経済が未発達だったから 永楽銭を基軸通貨にする愚策を行い 自分からグレシャムの法則に陥って 経済統制に失敗している だから農本思想(×農本主義)を推奨して 人足と領土を集める必要があった 67 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:40:22.67 そら天草の乱も起こりますわ そして先手必勝で一揆を殲滅した森忠政とかいう磔大名 82 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:42:58.59 一方曹操は六公四民であったが 安全の保証と、土地を貸し出すことを 約束したので人が増えた 87 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:44:58.54 >>82 そもそも宦官にへつらう領主共が 種籾すら奪っていく時代だから まともに耕せるだけでも名君だったんやろなぁ 89 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:45:25.64 >>87 種籾持ってったら次の年どーすんの? 98 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:48:23.02 >>89 貸しつけて十割持っていくんやで(ニッコリ 99 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:48:39.72 >>98 農民何食っていくの? 119 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:54:02.26 >>99 食えないから黄巾の乱が起こったんやで 123 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:55:12.11 >>99 隠蔽やで、中国の政治のエグさは まさに草も生えないレベルやからな 85 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:44:17.64 徳川吉宗は名君と言われてるけど 天領で定免法にしたために一揆が続発して 百姓からはすっげー嫌われてます 108 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:50:53.01 >>85 や米将糞 88 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:45:11.98 松倉氏って大和の小領主だった頃は善政敷いてんのな 何があったんですかね 118 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:53:18.42 >>88 もともとそこの地域の土豪の一人やし苛烈なことは できひんやろ、さっき調べたらコイツを称える祭りが 奈良にあるって知って草生えたわ 122 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:54:51.97 >>118 まあ、息子と孫だしね、松倉右近の ぐう聖の子孫がずっとぐう聖ってことはないだろうし 95 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:47:28.37 普通は4:6くらいなの? 138 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:00:00.01 >>95 自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、 土地も借りたら7公3民ぐらい 97 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:48:06.01 松倉氏 死亡税 赤ん坊産んだろ税 赤ん坊産んでないだろ税 老人税 肥料税 種籾税 お椀税 など面白いこと言っては農作物を奪っていきました 128 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:56:47.19 年貢…可哀想やな…せや、ちっこい升で量ってやろう って誰の話だっけ? 142 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:02:02.51 >>128 事故解決した。真田信綱やったわ 156 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:06:40.32 >>128 胸糞版なら曹操 曹操「あかん、兵糧が足りん…… せや!ちっちゃい升で計らせて誤魔化したろ!」 ↓ 兵士「おい!なんか少ねえぞ」 曹操「あかん、ばれた、しゃーない 兵長に罪を被せて有無を言わさず処刑や!」 167 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:08:52.12 >>156 恐ろC 157 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:07:04.89 >>128 それを秦でやったひとは皮剥の刑にされてた 131 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 09:58:32.70 北条はこんなんでやっていけたの? 145 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:03:26.80 >>131 関東平野ほぼほぼ手に入れてるから あと 兵農未分離なので維持費が少ない それでも関東民は戦慣れしてるので 普通の常備兵よりも強いし惣村ごとに組織化されてて 集団戦も得意 軍に関してはスイスみたいな感じになってる 158 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:07:09.53 あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで 162 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:08:01.94 >>158 あそこも武士と農民の比率がおかしかったから そうなるよね 173 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:10:42.97 >>162 会津から米沢に減封になっても 武士をリストラしなかった! さすが直江!上杉! 無駄飯食らいクビにしないと 農民カツカツになるに決まってるやんけ・・ 218 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:29:13.21 >>158 食う物無さ過ぎて、 食える野草とかを領民に教えまくっとって草 164 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:08:16.59 毛利とかも財政火の車やったんやろ 厳しくなかったんかな 165 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:08:31.36 年貢を鬼畜のように収めさせるやつは理由があったんか? 一揆が起こったら将軍から処分されたりするって聞いたし やり過ぎは自分に返ってくるやろ 172 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:10:35.23 >>165 幕府への見栄でやってる藩 減封されて武士と農民の比率がおかしくなってる藩 もともと農民が奴隷でそれを数百年許容してて 不満が出ない薩摩 理由は大体この3つやと思うで 181 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:14:13.15 >>172 薩摩はなんでそんなことになんねん 185 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:16:10.59 >>181 島津荘出来たときから 島津の領土近辺は常に8公2民なんで 薩摩の農民は誰も疑問を持たずに 鎌倉時代からず〜っと納めてた 189 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:18:15.20 >>185 鎌倉時代に島津だけその比率だったんか? シラス台地で農業がうんこだからか? 192 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:19:12.37 >>189 相良も肝付も伊東も8公2民だったから 疑問なんか持たずに納めてた 199 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:22:42.70 >>192 それでよく生活できてたな ろくに作物育たんやろあの辺 204 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:24:36.69 >>199 薩摩芋がメインになる位土地が痩せてるからな 211 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:26:50.52 >>204 鎌倉時代って薩摩芋あったんか? 228 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:31:26.19 >>211 後から来た薩摩芋が長年そだてていた米や麦に 急速に取って代わったという意味で言ったんや、 説明が足りんくてすまんな 187 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:17:27.03 >>181 戦闘マシーンの教育には熱心だったから多少はね? 明治維新の原動力にもなったしセーフ 174 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:11:44.22 >>165 松倉は見栄でちょっと大目に石高を申告してたから その分年貢が増える 168 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:09:35.65 最近は松倉が畜生過ぎたことが分かってきて、 農民に同情的だった当時の政権ブレーンの柳生宗矩とか 立花宗茂の評価が上がると言う謎の現象に 186 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:16:55.25 >>168 前は判官贔屓で天草四郎の人気あったし 直下の大名の松倉の人気は元々皆無だったような 193 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:19:22.28 表高3万石に対して実高14万4000石を 強引に打出し幕府に報告した (中略) 領民は重税を強いられ多数の餓死者を出すなど、 ますます窮乏していった。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%88%A9?wprov=sfla1 ダメじゃん、真田 196 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:21:06.61 >>193 真田の人材が良かったのは幸隆から3代までやで 197 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:22:11.71 >>193 五層の天守閣に草 300 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:52:58.18 >>193 信之に逆らってて草 205 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:24:52.31 領主の見栄のためってのが一番悪いパターンなんか 208 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:25:52.08 >>205 金のないのに毎回300万円散財するような暴挙よ 252 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:37:35.21 >>208 清原藩はお取り潰しや 209 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:26:01.78 >>205 昔って見栄で身を滅ぼす奴大杉谷な 217 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:29:11.83 領内で10人の餓死者出てそれを恥じて切腹した 北条氏照の嫁の兄貴 233 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:32:32.75 これは島原の乱が起きますわ 244 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:34:56.62 松倉勝家 やがて勝家は年貢を納められない農民や、 村の責任者である庄屋から、 妻や娘を人質に取るようになる。 前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎の ポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に 藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を 「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。 『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年(1637年) 10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質に とられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に 集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、 もう出せるものは何もなかった。 庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に 絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、 代官所を襲撃して代官を殺害した。 これが島原の乱の始まりである。 乱の鎮圧後、寛永15年4月4日(1638年5月17日)、 勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を 問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には 美作津山藩主・森長継に預けられた。 『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から 農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、 5月になって取り調べのため江戸に護送され、 同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。 この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず 一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、 江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を 引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて 重大な罪と見なしていたことを示している。 250 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:36:04.85 >>244 無茶苦茶やんけ・・・ISみたいだ 262 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:41:33.63 >>244 壮絶やな 139 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:00:29.92 年貢を滞納すると 松倉さんは蓑着させて それに火をつけたりします @sadycork 「蓑踊り」は江戸時代に「放火」と 「隠れキリシタン」にだけ適用された刑罰です。 蓑(ワラの雨合羽)を着せて火をつけ、 火炙りにするという処刑です。『サンチャゴ』、、、 恐ろしい。 http://honz.jp/articles/-/41688 https://mobile.twitter.com/mangahonz/status/630936441401446400 251 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:36:27.84 学校で年貢は7割を取って農民はみんな苦しんで 悲惨な生活を送ったって習ったんやけど 260 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:41:20.01 >>251 困ってたんは250年のうち10年くらい 基本は米は日に2食1〜2号食って昼に軽食食ってた 254 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:38:24.12 薩摩藩ってスパルタみたいやな 257 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:40:06.82 >>254 そらまぁ釣り野伏せみたいな釣り部隊全滅必須の陣形考えて 実行するようなマジキチ集団やし 261 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:41:31.52 >>257 しかしその釣り部隊を指揮するために 島津家から人を惜しみなく出すけどな 264 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:42:44.25 家を改築すれば改築税 囲炉裏を作れば囲炉裏税 窓を開ければ窓税 棚をはめれば棚税 畳を敷けば畳税 死者を葬れば墓穴税 赤ん坊が生まれれば頭税 そら大反乱起きますわ 280 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:47:13.80 >>264 死亡消費税とかいう穴銭 島原の乱は義務教育レベルなんだよなぁ 324 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:57:50.48 >>264 そこまでやるのに、反乱起こしたら 反乱税とるってしとかないのが悪い 266 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:43:57.06 まぁ江戸時代はよく約260年も続いたと思うわ 鎖国後はしばらく安定したし 裏で何が起こってたかは知らんけど 269 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:44:33.54 生麦事件の借金の期限とか歴史上の期限が今年とか 他にもそういうのあるんかな 287 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:50:19.41 >>269 ちょっと違うけどドイツとコスタリカが 第1次世界大戦からずっと戦争状態だったりとか 外交上の手続きで何百年も戦争し続けたりするのはおもろいな 291 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:51:31.06 >>287 オランダで日本人がビザ無しで働けるのも 大昔に結んだ条約が有効って判決下ったからやしな 328 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:58:42.85 >>291 最恵国待遇のやつか 313 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:55:32.49 >>269 どっかのニュースで見たけど 2000年代になってから やっとドイツが第一次大戦の賠償金払い終えたんやろ? 600 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:37:34.97 >>269 一番分かりやすい例は香港と澳門の租借、返還。 租借当時期限99年ってのは半永久って隠れた意味が あったけど、現代になって条約通りの年数で返還された。 272 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:45:57.44 こんなところで一条兼定の名前を見るとはな 274 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:46:36.46 >>272 公家大名の失敗例でしか知らんかったわ 282 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:48:47.49 北条の百姓軍団が他より優れていたのは、 「棟別銭免除」っていう 従軍すると税金安くなるよ制度も設けてたから。 減税政策はいつの時代もウケが良い 293 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:51:33.74 島津は自分も含めて人命が軽すぎる 296 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:52:27.38 島津2大人気必殺ワザ「釣り野伏せ」と「捨て奸」 304 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:53:46.66 島津って言うても 全領民中の武士の割合かなり多かったやろ? 税金高いけどみんな公務員で給料出る って考えたらマシなんちゃう? もっとも幕府からの押し付け公共事業で 借金返済キツキツやから給料少なそうやが 314 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:55:40.95 >>304 薩摩の武士の大部分を占める下級武士は 芋侍と言われて農民みたいな生活しつつも 武士としての義務を果たさないといけないから 農民以下の暮らししとったんやぞ 322 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:57:15.44 >>304 仙台みたいに地方知行で城下在住者や一部の重臣以外は 自分の田畑を手作りさせて藩から 直接給付しないようなやり方やないと保たんで 仙台も最終的には自作しない金上侍に 知行地バラ撒きまくって爆死したけど 311 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:54:59.50 島津義弘とかいう外交官 一人で中央との関係に気を揉んでて可哀想 320 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:57:05.56 >>311 ことごとくぶち壊す三男が悪い 326 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:58:09.94 >>320 義久とかいうポンコツの方が悪い 327 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 10:58:13.15 >>311 島津さん家は戦国の頃でもそうやけど 公家とデカいパイプがあったんやと思うで 島津許され過ぎやし代わりに冷遇もされ過ぎや 339 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:00:20.92 >>327 公家とのパイプはあるけど感覚が300年前で止まってるわ 秀吉?誰やねんそれ・・・みたいな感じやん 373 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:06:17.42 >>339 」当家の事は、頼朝以来、愁変なき御家の事に候。 然るに、羽柴へ関白殿扱いの返書は笑止に由どもに候。 (義久)」 おいどんは由緒ある家柄でごわす。 羽柴を関白と言うのは困るでごわす。 完全に舐めてますわ… 375 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:06:54.42 >>373 この兄貴と豊臣政権の間に挟まれる義弘 338 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:00:11.99 本願寺これはこれで怖くないか 341 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:00:33.81 昔の人は、年貢っていうものをどう捉えてたんや? 今の税金なら、福祉とか公共事業とかそういうのに 使われるからまーしゃないって感じやけど、 昔の人は逆らえない恐い人にとにかく差し出すのが 決まりみたいに納得してたんか? 344 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:01:18.16 >>341 守ってやるんやで 359 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:03:57.72 >>344,348 そういう気持ちはお百姓さんに共通認識としてあったんか? ワイらが平和に暮らせてるのは、お殿様領主様が 守ってくれてるからや、そのためにお米を差し出すんやって 367 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:05:42.69 >>359 揉め事だらけの農村を纏めるには スーパーパワーが必要なんやで それがお大名よ 裁定できる武力なけりゃ村同士で 殺し合いが普通に始まるからね 358 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:03:40.30 >>341 いや昔も治水だの治安維持に使われてるやろ 刀狩までの農民なんてNOUMINやぞ 364 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:04:58.99 >>358 同じこと書いてしまうけど、 そういう認識はお百姓さんにあったん? 領外から攻めてくる侵略者から守ってくれてる、 治水などをしてくれるから、 そのためにお米差し出してるんやって 372 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:06:16.76 >>364 逆や 米やるから仕事せえの精神 仕事しねえならぶっ殺すまであるぞ 374 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:06:53.93 >>364 守ってくれない領主なら、 戦国期なら見捨てられて村ごと遁走されたり 隣の領主の傘下に入ったりしちゃうぞ 378 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:07:28.60 >>364 戦が起きたら農民含めた領民総員で お城に籠もるトコもあれば 農民ガン無視で農民自体も 新しく来た人に恭順するトコもある 381 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:08:35.34 >>364 そもそも百姓がアグレッシブやからな、 クソ政治なら逃げ出すし肥料を巡って 殺し合いするような戦闘集団なんやで 356 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:03:23.41 真田昌幸が必死に死守して、 真田親子で東西に分かれてまで真田領に守った上州沼田藩 信之の孫が見栄張って実質3万石の所14万石と 過大申告して増税しまくった為改易 390 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:10:28.03 北条は5代だけだけど一族の争いもほとんど無いんだよな 他家だと5代の間に後継者争いやなんかほぼ起きてるし 394 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:12:31.61 >>390 今川・上杉・武田・里見と周りは派手にやっとるからな 佐竹は兄弟間抗争では無かったけど 山入鎮圧にかなり時間かかっとるし 414 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:19:24.48 東北の方がヒドいイメージあったけど そんな事なかったんやね 415 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:20:57.42 >>414 東北諸藩の場合、 ほとんどは正規の税目と税率は大したことないねん 問題は買米よ 417 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:21:18.03 >>414 冷害で死ぬ模様 438 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:30:56.43 貧乏のレジェンドは米沢藩やろか 440 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:33:31.90 キリシタンが増えるのも納得ですわ 447 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:36:27.24 二公八民でどうやって政治やってたんや 466 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:50:39.25 >>447 人が増える→税収の総額が増えてそれだけ税を下げる →さらに人が増える→税収の総額がさらに(ry 適当に書くとこんな感じ 471 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:52:57.87 >>466 この考えって今の人間からするとかなり普通だよな 475 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:53:49.49 >>471 でっかい未耕作地が広がってる関東平野だからこそ 出来る手法ではある 武田や今川がやっても絶対失敗するし、これ 462 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:47:15.53 関東に人が集まるのは既定路線だったんやな 482 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:55:14.91 北条さん家はそら栄えるやろうけど 米 = 通貨 の戦国の世で 米の備蓄あんま出来へんって考えたら 天下とれんやんけ 487 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:56:49.52 >>482 飢饉の時に農民に米配ってるから備蓄してるぞ 494 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:59:15.36 >>487-488 むしろそんな米・金あったんなら 軍拡して天下狙えばよかったんに・・・ 496 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:01:12.71 >>494 北条の役割は領民の保護と平和を守りつつがなく 関東を繁栄させること 上方の動きなぞほっておけ by北条氏康 これが国是だからね 488 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:57:19.37 >>482 低税率の定免法なので確実に年貢が一定で 徴集できるので計画立てやすいんやで 小田原城の年貢備蓄量 130万石やで 499 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:01:36.36 >>488 そら小田原に篭もりますわ 486 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:56:43.53 森忠政って信濃の藩主になったときに 兄を裏切った連中を皆殺しにしたり基本畜生なんやな 森家の教育どうなってんねん 493 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 11:58:56.91 >>486 鬼武蔵の末弟 森忠政打線 1(中) 些細な事で信長の近習を鉄扇でタコ殴りにして 親元に返される(11歳の時) 2(ニ) 兄貴の蘭丸に「兄弟一の暴れん坊」呼ばわり。 10歳で 3(三) 鬼武蔵に「人の上に立つ器量がない」 言われて後継を否定される 4(一) 信濃で鬼武蔵にかつて歯向かった一族を 1000人ほど皆殺し 5(遊) 過酷な圧政を布き、 8公2民とかいう信じられない年貢を徴集 6(右) 圧政に耐えられず全領一揆を起こされるも 3週間で鎮圧。税率もそのまんま 7(左) 転封先の美作津山でも同じ8公2民を導入 →一揆→鎮圧 8(捕) 数百年後、津山三十人殺しという大事件が勃発 9(投) なんだかんだで一族は石高全部で 40万石まで膨れ上がる 655 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:59:31.18 >>486 森家は非畜生のが少ないからセーフ 658 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 13:01:39.42 >>655 赤穂事件の後に赤穂藩主にもなってたな 512 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:05:40.63 石田三成 明智光秀 は善政で領民に慕われてた って聞くけどやっぱ年貢軽くしたんかね? 527 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:15:58.27 >>512 石田三成は私利私欲ないだけで普通に6公4民 534 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:17:33.35 気付くと北条が人口一位やろいつも 539 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:19:06.89 >>534 戦国伝アリのせいなのか房総とると侵攻鈍る プレーヤーが武田なら上野押さえた結果だけど 559 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:24:17.11 >>539 佐竹とにらみ合いしながら 徐々に北に広がっていく印象やわ 563 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:25:08.82 >>559 佐竹は真っ先に吸収されると思ってたけど いつも生き残るんよな 上級のせいかも知らんが 614 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:42:50.96 >>563 そら平安末期に頼朝に逆らって、 戦国末期に徳川に逆らって それでも生き残る佐竹家の生存力よ 616 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:44:13.57 >>614 なお現代でも秋田藩主の模様 707 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 13:42:23.22 >>616 有能 709 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 13:45:42.54 >>707 「現在の秋田市である」がなんかオチみたいでワロタ 618 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:44:43.05 >>614 秋田に転封になった腹いせに美女を全部連れて行く 真の反骨精神の持ち主やからな 556 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:23:24.77 今の島原の人々には明確な方言が無い この理由は松倉氏の過酷な年貢に農民が逃げ出したこと、 島原の乱で農民が皆殺しにされた理由によって 島原半島の人口が99%減少したためである。 この後入領した代官が日本各地から農民を集めてきて いわゆる「がんばろう島原」 キャンペーンを指揮して復興を試みた。 またこの代官は以後50年に渡って島原の年貢を 下げるように幕府に嘆願書を送っている。 この嘆願が解決されたのは息子の代だった 567 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:27:02.23 >>556 さすがに99%は無理やろ 606 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:39:31.45 >>567 赤子まで皆殺しやからもっとかも知れんで 611 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:41:18.89 >>567 最初に入った代官の記録に 「島原に一人も人がいないんですが・・・」ってあるで 628 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:48:48.99 >>611 幕府「しゃーない、 スーパーエース岡崎三奉行高力家投入や!」 農民に妾手当出して人口を一気に回復させた模様 631 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:50:56.01 >>628 天草の人口が増えたのは各地から植民を行ったからやぞ そのせいで天草は東北弁から関西弁まで入り混じった 無茶苦茶な方言が出来てる 636 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:52:52.69 >>631 植民したし妾奨励して手当て出したんやで 庄屋の成り手全くいなくて 何故か新参者が庄屋やったりしてた なんでやろな、庄屋になればええ暮らしできるやろ 557 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:24:09.70 この島原の乱の反省から徳川幕府も変わるんだよな ここから文治政治に転換するわけだから 562 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:25:02.82 >>557 一応由井正雪の乱とかいうガバテロ事件も残ってるけどな 625 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:47:21.25 鈴木重成 1588-1653 700石を知行 島原の乱で一番槍の武功を飾る。1641年天草の代官に 任命されるが荒廃した島原を復興するため植民政策や 寺沢・松倉の石高を疑問視して再検地を実施、 以後10年以上幕府に減税の申請を行った。 またキリシタンに対しては踏み絵をする一方、 隠れキリシタンに対しても処刑は行わず説得して 仏教への改宗を勧めた。 この理由はキリシタン処刑すると100人ぐらいしかいない 島原藩の人口がもっと少なくなるからとも言われる また経済的復興に限度があり、幕府からの減免が 聞き入れられないと知ると抗議のため江戸城の前で 訴状を残して切腹している この話を聞いた領民からは名代官として地元には 神社や石塔が建立され今も慕われた存在となっている 632 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:51:24.03 >>625 これこそ武士の鑑ですわ 640 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:54:10.81 >>625 100人ぐらいって… 643 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:55:17.79 >>625 泣ける こういう話によわいわ 644 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:55:23.00 ちなみに 寺沢・松倉時代→5万3000石 鈴木の算出した適正な石高→2万石 1659年に幕府が出した石高→2万1000石 651 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 12:58:51.94 >>644 2万石?んなわけねえ鈴木の奴甘すぎとか 口出した幕閣の人がガチで2万しかねえじゃん。。 増やさないとワイの面目丸潰れとばかりに 取って付けたような1000石に草 721 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 14:01:04.87 定免法と検見法について解説してクレメンス 723 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 14:03:28.09 >>721 定免法→豊作になろうが凶作になろうが 徴収額が変わらない。 検見法→豊作になると徴収額が増額され、 凶作になると徴収額が減る。 724 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 14:05:12.54 >>723 検見法の方がいいんやね どうやって調節してるのかはよく分からんけど 725 :名無しさん@暇人 2016/03/01(火) 14:05:51.06 >>724 ちなみに悪い殿様だと凶作でも豊作と言い張って 年貢を徴集します :http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456791985/ http://blog.livedoor.jp/gatherhimajin/archives/4237245.html
by huttonde
| 2017-07-15 12:00
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