涼しくなりつつあり ♪
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各々諸事情 2657
「日本になぜジョブズが生まれないのか」
の答えが秀逸すぎると話題に

1: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:04:58.92 0
まくるめ @MAMAAAAU
「日本になぜジョブズが生まれないのか」とか言ってる人、
まずその発想自体がジョブズの成功を見たあとに
「じゃあうちも」みたいなやつであることに気づいてない
ことが多く、もしまだ無名な未来のジョブズ的人間
(たぶん汚い格好の感じの悪いオタク)が
目の前にいても排除すると思う。
午後4:49 · 2018年11月7日 · Twitter for iPhone
2,123件のリツイート 3,714件のいいね

2: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:05:42.09 0
ジョブズなんてウォズニアックいなかったら
ただのパワハラおじさんで終わってたろ

7: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:10:06.34 0
>>2
二人が日本にいたら二人は出会えてないだろな
それが問題なんぁよ

3: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:07:38.70 0
日本の政官民の癒着構造じゃ
appleやジョブズは生まれないかな
生まれそうになっても経団連が潰す

4: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:08:01.55 0
いうて日本のオタクなんて用意された
ユーモアを消費するだけじゃん

5: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:08:26.63 0
英語喋れないし

6: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:09:22.00 0
ジョブズなんて失敗しまくってるしな
最後のガンの判断も大間違いしてアッサリ死んだ

15: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:12:46.81 0
>>6
すい臓がんの正解って何?

27: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:15:37.19 0
>>15
膵臓がんでも末期ではない手術出来る初期の段階だった
家族の説得も無視してわけわからん民間療法で手遅れ
本人もこの間違った判断を後悔した

8: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:10:28.11 0
失敗は成功の基

9: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:11:07.40 0
日本人は自分の子供に
「ジョブズ」なんて名前つけないから
絶対に生まれない

14: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:12:21.59 0
>>9
不覚にもワラタ

74: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:33:35.99 0
>>9
ジョブズは苗字




10: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:11:07.80 0
ああいう自己中心的で我の強い老害は芸能人に多いだろ
具体例はすぐに出ないけど

11: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:11:23.57 0
経営者として優れてるだけで
人間としてはただのクズだからな
一つ優れてるだけでスーパーマンみたいな扱いにするな

147: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:24:36.62 0
>>11がいいとこ突いてんじゃね
一つ優れてるだけでスーパーマンみたいな扱いしないから
日本じゃ生まれない
優れたとこがあるのに、あれがダメこれがダメって
欠点を探して批判することばかりやってるから
日本じゃ生まれない

152: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:27:19.72 0
>>147
生まれないって言ってるのがわからない
松下幸之助とか本田宗一郎とか森田昭夫とかいるのに
なんでそう卑下したがるのか
やたら評価を厳しくしたがるのか

178: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:37:50.35 0
>>152
松下幸之助とか本田宗一郎とか森田昭夫
日本も大昔は良かったんだろうね

184: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:40:08.86 0
>>178
今でも企業規模で言えば孫正義とかすごいもんだよ
イギリスの起業家フランスの起業家とかまったく思いつかない
やつらがいちいちアメリカと比較とかほんとなんというか

12: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:11:27.68 0
何やっても否定されるからな

13: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:12:12.57 0
お前らって孫正義みたいな天才すら評価しないじゃん

21: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:14:04.31 0
まずオタクの定義が違うだろ
日本ではただのコミュ障

18: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:13:17.65 0
トランプがジョブズそっくりだよね

23: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:14:46.20 0
金と土地を転がしてるだけのトランプが
ジョブズに似てるわけないだろアホ

26: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:15:29.38 0
>>23
見てるとこが違うんじゃね

28: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:16:11.88 0
トランプと比較するなら堀江や村上ファンドの村上
でもジョブズと比較するのは本田宗一郎とかだぞ

30: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:16:57.94 0
ジョブズの成功は
コミュ障でありスーパープログラマーという
漫画みたいなキャラのウォズを手下にできたから

31: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:17:10.12 0
俺が他の経営者よりジョブズを評価してるとこは
終始 UNIX が好きだったとこ
パソコンのことだけはちゃんとわかってる

34: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:19:04.31 0
金を転がしてるだけのやつなら日本でいっぱいいるからな

35: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:20:01.07 0
フィルスペクターと似てる
カリスマ性があって才能のある手下を使うのがうまい
そして手柄はすべて横取り

37: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:20:05.70 0
日本はエンジニア気質の奴が起業しないから

38: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:20:10.32 0
若き日のジョブズはゲームソフト開発の個人下請けをやって
ウォズに全部丸投げして9割ピンハネした鬼畜
ウォズはその事実を後で知ったが許した気の弱いお人好し

39: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:20:13.45 0
日本人ジョブズ好きだねそれに比べてゲイツやベゾスや
ザッカーバーグやペイジやブリンを
出さないのはなんでかな?

44: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:22:13.95 0
>>39
お前がそいつらのエピソード語れば良いじゃん

42: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:21:36.42 0
その金転がしさせたら
世界最高レベルで上手いのが孫正義だよ
買収と投資と資金繰りの天才である
と言うことを誰も評価出来ていない

207: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:53:28.31 0
俺は俺なりに孫正義は>>42のように評価してる
もちろん批判すべきとこも多々あるけど
一代でここまで来るのは中々見られないね

48: fusianasan 2018/11/08(木) 10:24:29.33 0
100均こそ天才の発想の宝庫なの見逃しがちだよ

55: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:25:33.51 0
>>48
100均にそんなに沢山凄い良い商品あるか?
たまにあるくらい

50: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:24:46.72 0
良いタイミングで死んだって意味ではレノンと似てる

51: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:24:57.69 0
昔は日本にもいたんだよ
ソニーや松下やホンダの創業者とか
ジョブズはそういうのをか学んだ世代
日本は規制が多すぎてもうそういう人が
生まれない社会になってる

52: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:25:04.35 0
ジョブズはパクリの天才の詐欺師だし
孫正義も金転がしてるだけの詐欺師
貶すことは誰にでも出来るが
それでもひと度成功したならば
それは評価すべきなんだよな
もっと過程よりも結果を重視すべきで
日本人はこれが出来ない

53: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:25:05.59 0
答えになってない
現に日本にジョブズが生まれてないんだから

56: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:26:22.57 0
単純に言えばクズを許す社会の許容力の問題
日本では同調圧力強すぎて無理

57: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:27:22.11 0
馬鹿の理論だなw

58: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:27:41.66 0
日本人は未知なるものにたいする評価が低いよね
「それ」が当たり前になるまでまともに相手にしない
変化を恐れ拒絶する声が大きすぎるんだろう
同調意識に弱く自分の意志のみで物事を判断できない

71: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:32:36.57 0
>>58みたいな状態だから
日本以外で成功すると初めて評価される土壌に立てて
「それ」をコピーし始める

76: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:34:01.84 0
>>71
その究極が楽天

63: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:28:17.56 0
孫正義は結果をだし柳井正も結果を出した
前澤もそうだよ
日本人は結果を出した人を評価しないし努力する過程が
素晴らしいとか勘違いしてる
大半の人は丸亀製麺の創業者の名前すら知らないだろう

65: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:28:43.50 0
起業するのに同調性圧力なんて関係ねえだろ
日本は起業しても資金集めできないから
ジョブズが生まれない
担保制度と保証人制度を廃止するだけで
すこしはましになるのにやらない

66: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:28:53.94 0
例えば日本は本田宗一郎産んでるやん
日本のジョブズはとっくの昔に大量に産まれてるよ

69: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:32:01.41 0
アメリカ以外に世界的なIT企業って数えるほどしかないし
なぜ日本だけ駄目みたいに言いたがるのか謎だわ
アメリカ以外全部駄目ってなら分かるが

72: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:32:56.73 0
NeXTの頃よく日本来ててもっと好い人だったのに
Appleに再雇用されてから禿げて手のつけられない
キチガイになって死んでいった

73: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:33:00.95 0
日本には任天堂もトヨタもあるぞ

77: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:34:24.97 0
トヨタはなんか違うかな

75: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:33:56.44 0
ジョブスよりジェフ・ベゾスの方が遥かに凄いと思うんだが

78: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:34:45.24 0
ジョブスって基本ハードやさんだと思う
(無論設計ができるとかじゃなくて)
そういう意味では本田宗一郎なんかジョブスと
同じイメージだしソニーの創業者や
シャープの創業者もそうだろ
ソフトとハード両方といったら板村さんだけど
途中で疲れちゃったからなアメリカ人だったら
Appleとかが買収していたかも
そまえにマイクロソフトが買収して
無かったことにしてるか

115: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:05:19.83 0
>>78
ジョブズはハードのことなんて何もわからん
なぜ本当のエンジニアである本田宗一郎と比べるのか?
比べるならウォズニアックの方だろ

79: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:35:01.70 0
文系のやつはカリスマになれない

80: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:36:02.97 0
天才エンジニアと天才ビジネスマンコンビって話なら
本田宗一郎と藤沢武夫が似てるかも

82: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:36:21.33 0
無名で汚い格好の感じの悪いオタクは排除するだろそりゃ

83: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:37:36.14 0
ジョブズは若い時イケメンじゃん

221: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:40:55.16 0
>>83
汚い格好で風呂にも入らず裸足で歩いていたんだよ

84: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:37:44.06 0
ホリエモンを潰しちゃうような国だからなあ

95: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:47:54.10 0
>>84
それ相応の罪を犯してると思うが
まあ逃れてるやつがほとんどだけど

85: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:39:01.77 0
まず老害に媚びなきゃいけないはあるかもしれんね

87: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:40:16.93 0
ホリエモンがフジ買収してれば
今みたいに落ちぶれてないよな

89: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:42:07.42 0
ウォズを見つけないと

90: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:42:24.52 0
ホリエモンの今を見るとあのキャラを活かす相性の良い
サポートの上手いスタッフがライブドアに
いたんだろうなって思う

91: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:43:26.50 0
日本だと
銀行「こんなガレージだけで担保になる資産持たないで
よくわからないオモチャを作ってる連中と取引できるか
それにまず靴を履け」
っていうスタンスだから

93: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:44:17.28 0
こんなスレが立ってもなぜかIT縛りにしてしまう
日本でも成功している人は沢山いて
それを評価すれば良いだけの話なのに
視野が狭すぎる

99: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:54:16.02 0
誰だか名前は忘れたが
ライト兄弟よりも先に人類初の
有人飛行機の発明がお上の無理解によりポシャったやつ

日本は労働者・職人・技術者は一流なのに
でも政治家や官僚・経営者が2.3流で損ばっかしてる

100: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:54:22.82 0
日本で凄いのは流通の神様中内功だろ

107: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 10:57:27.19 0
松下本田豊田井深
このあたりは本人が金持ち自慢していたの
聞かないもんだな

113: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:00:26.06 0
これは見といたほうがいいな

ドキュメンタリー スティーブ・ジョブズ
VS ビル・ゲイツ ~ライバルたちの闘い~

116: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:05:32.69 0
ジョブズは異質すぎるやろ
あんなの他国でも出てこない

123: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:08:19.75 0
>>116
何度も失敗しながら成り上がっていくさまは
トランプに似ている

117: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:05:52.02 0
行動力だけがある馬鹿が開拓した市場を買収するか
もっといいサービスを提供して潰すのが世界の主流

118: fusianasan 2018/11/08(木) 11:06:43.17 0
日本の凄いのは想像力のあるラーメン屋の店主とかが
存在すること
クリエイティブな人間は多い
でも世界基準を作るとか大人数の利害をまとめる
コミュ力を持つ人間は少ない
10vs10なら強いが10000vs10000だと滅茶弱い

119: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:07:25.23 0
ジョブズとウォズのコンビより
ゲイツとアレンの方が凄いと思うが

121: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:07:53.58 0
日本ではコミュ障は罪人扱いだからなぁ
アメリカはコミュ障も個性の一つでしかない
「あいつはマトモじゃない」
とか言われながらも社会的に抹殺はされない

128: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:13:23.95 0
俺は前から思ってるけどアメリカと日本の
大きな違いは家の広さだと思う
日本の家なんて狭いから何も開発できないし
歌もダンスも練習できない
結果大人になった時に小さい人間が出来上がる

133: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:16:51.47 0
>>128
ガレージがないからな

130: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:15:00.33 0
機械では世界的な企業あるのに
ITでは出てこないとはよく議論になるが
言語圏の差で終わった話

135: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:18:31.40 0
>>1
なぜアメリカに世界的な自動車メーカーが生まれないのか?

137: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:19:30.48 0
>>135
GMとかフォードはもう忘れられてるな

138: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:20:11.12 0
iPod作ったのはマジで凄いと思う
最初意味がわからんかった。最先端すぎて

144: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:23:05.69 0
>>138
mp3プレイヤー全盛期知らんかってん?
ipodはかなりあとから出てきて今更?って感じだったわ

150: fusianasan 2018/11/08(木) 11:25:33.24 0
>>144
かなりあとってことはない
MP3プレーヤーを出たてから知ってる人間以外は
かなりあとならあんなにiPodが普及しない

141: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:21:32.61 0
ipodに使われてた技術を作ったのは日本人だっけ
正確には勝手に使われてただけど

142: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:22:11.36 0
どんな国にも得意不得意があるってだけだよね
そして超大国のアメリカに世界的な企業が
集中してるのは当たり前だよね

146: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:24:11.28 0
mp3プレイヤーが盛り上がってる時に
おしゃれなデザインで一気にシェアをとったのがiPodだわな
基本的にアップルはデザインとマーケティングの会社

151: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:26:52.98 0
大して革新的じゃないiPodを例に出すより
本当に革新的だったアイホンを例に出せばいいのに

153: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:27:51.26 0
アップルがiPhoneやiPad出す前にマイクロソフトが
タブレットPCを推してた事は忘れられてるよな
まあ売れたもん勝ちだからな

175: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:36:07.67 0
>>153
PocketPCとかW-Zero3とかあったねえ
IBMもウルトラマンPCとか出してた
まぁアプリの自由度とかを含めて
アップルのほうがうまくやった

155: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:28:16.44 0
iPhoneも既にスマホがあったんだから革新的ではない

156: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:28:32.02 0
孫正義だって一大であの企業規模はすごいもんだよ
アメリカは特殊すぎるだけで
日本も誰もいないというわけでもない

157: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:28:40.20 0
ぶっちゃけ日本人が1番同じ日本人を下に見てるよな

163: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:31:10.88 0
>>157
というか評価する場合最高のものと比較したがるくせがある
アメリカとくらべてーってアメリカはGDP一位だし
ノーベル賞もぶっちぎりだし
世界中の優秀な人間があつまるって特殊な国
もうアメリカと比較するのを
やめたほうがいいんじゃないかと
ここにいるみんなだって東大卒でハーバード卒で
起業してだの一流企業勤めだのと
比較なんてされてもこまるだろw

167: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:32:44.91 0
>>163
まあ自分たちより下の国と比べて満足してるよりは
健全かもしれない

176: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:36:26.78 0
>>167
おなじことなんだよ
いちいち比較して評価ってのは
俺は日大だから東大のやつよりはだめだけど
高卒よりはすごいとかこんなの日本人特有な不健全さ
自分は自分で他人と比較して上だの下だのいうものじゃない
他者と比較
外国人にいちいち日本の印象はって聞くとか
単純に不健全だよw

158: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:28:54.45 0
iPhoneってシャープやパイオニアが出してた
端末のパクリじゃね?

164: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:31:24.60 0
>>158
アメリカでBlackBerryっていうスマホが大流行してて
それをもっとスマートにアップルがアレンジしたのがアイホン
流行りを上手くアレンジするのが得意なんだよね

180: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:38:36.21 0
>>164
全然別物だけど

186: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:40:43.47 0
>>180
同じだよ
操作の仕方が違うだけ

162: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:31:09.09 0
ストリートビューとかYouTubeとか
面白いコンテンツには権利関係が付きまとう
日本は完璧を求めるが故に出遅れてしまう

170: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:34:07.20 0
プレイステーション作ったソニーすげえ
マリオゼルダつくった任天堂すげえ宮本すげえ
って一部は言うだろうが
なんでわが国には宮本が出てこないとかいちいち
言ってないと思う
どうして比較したがるのか

173: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:35:12.12 0
>>170
アメリカ人もアメリカが落ちぶれたら同じようになるかもよ

182: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:38:46.32 0
>>173
アメリカはおいといてそんなものはなからない
発展途上国でもいちいち言ってない
他者と比較して自分の居場所を決めるってのは
日本人の悪い癖
他者と比較が大好きだから日本はどうですかーw
っていちいち聞いてきて外国人が
なんでこんなこといちいち聞くの? ってなる

179: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:38:10.65 0
逆だな
むしろ日本人はもっと海外に合わせた方がいい
日本だけ独自路線を行き過ぎだから逆に海外が気になってる

181: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:38:39.71 0
だって日本の家にガレージなんてないだろ
結局は環境だよ

183: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:39:18.32 0
ヲタクを一番否定するのってどんな層なのか
俺が思うにエスタブリッシュメント

187: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:41:23.02 0
最近のオタクって何か作り出すより
アニメやマンガのただの消費者が多いような

191: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:43:15.27 0
スマホよりiPhoneよりiPodよりAmazonより
もっと凄い21世紀最大の革命的なアメリカ製品であり
サービスを俺らは使ってるんだけどな

Googleマップだよ
こんなものが無料とか信じられない
月額5000円でもおかしくない
アメリカ西海岸の会社が日本のクソ田舎の
行き止まりの私道まで撮影して公開してることに
もっと驚いた方が良い

218: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:37:13.73 0
>>191
たかっ

203: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:51:45.36 0
>>191
グーグルマップ見にくいじゃん
ストリートビューなんてたまにしか使わないから
もっぱらマピオンだわ

193: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:43:36.70 0
これ好き

ジョブズ<配線が汚い
技術者<箱の中なのに誰も見ませんよ
ジョブズ<僕が見るんだよ

195: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 11:44:22.45 0
うちの親はいちいちあの子は東大
あの子は京大
あんたはだめねえと比較する
あの子は高卒あの子は中卒
それよりはあんた勝ってるわねw

こんなの品性下劣ってわかってるくせに
自分もいちいち外国と比較して日本下げをするって
ほんとアホみたいだ
もう比較で評価ってくだらないことやめればいいのに

211: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:30:14.86 0
ステイーヴ ジョブズは発明家じゃないが、
一流のデザイナーだよ
ユーザーインターフェースなんかまで含めた
デザインセンスの良さが、
アップル製品の人気の理由なんだから、
単なるパワハラ経営者じゃなく、本質的貢献をしてる

216: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:35:25.92 0
>>211
日本にも格好良いメカを描ける漫画家は大勢いる
そいつらが漫画家になってしまって、
インダストリアルデザイナーにならないのが、
スレタイの問いの答なのかもしれないw

214: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:33:17.53 0
>無名な未来のジョブズ的人間
>(たぶん汚い格好の感じの悪いオタク)
これがすでに固定観念に縛られてる

217: 名無し募集中。。。 2018/11/08(木) 12:36:40.44 0
別にジョブズがアメリカで生まれようが
日本で生まれようがアフリカで生まれようが
結局俺達はアイフォンの消費者でしかないじゃn

:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1541639098/


by huttonde | 2018-11-08 16:00 | 国外くっくり | Comments(0)
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